En matbild

Guider

Matbloggat

Författare Ämne: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?  (läst 72002 gånger)

Andreas

  • Forumvärd
  • *****
  • Antal inlägg: 6581
    • Visa profil
    • Matforum
Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« skrivet: 2009-02-27 10:59 »
På Aftonbladet visas annonsen på bilden längst ner. Klickar man på den kommer man till en sida som är utformad som redaktionell text: http://ad.nuform.se/annonse7/aftonbladet/80194?A

"Nu finns det hopp för alla oss som kämpar med vikten. Hösten 2008 gjordes banbrytande upptäckter inom norsk forskning kring fetma. Detta har resulterat i det helt nya kosttillskottet Nushape som nu finns på marknaden. ...

  • Du uppnår betydande viktminskning bara med hjälp av ett piller
  • Det krävs ingen motion eller diet
  • Kliniska studier utförda i Norge hösten 2008
  • Deltagarna i studien uppnådde betydande viktminskning
  • Nushape ger en fysiologisk viktminskning som ökar dina chanser till en bestående viktminskning
  • Nushape är ett helt naturligt kosttillskott

... Målet med forskningsprojektet var att hitta en metod att minska kroppens förmåga till nedbrytning och lagring av de olika kolhydraterna, och därigenom hindra att fett lagras på kroppen. En rad olika aktiva ämnen som kan hämma de olika typerna av kolhydrater upptäcktes."

... Hösten 2008 genomförde vi en klinisk studie i Norge med över 60 deltagare. Deltagarna delades in i 2 grupper där hälften fick placebo (låtsaspiller) och den andra hälften fick NUSHAPE. Det skedde ingen viktminskning i kontrollgruppen. Däremot gick NUSHAPE deltagarna ner 400 gram i veckan. Helt utan diet eller motion."

Nästan ett halvkilos viktminskning i veckan bara genom att äta ett piller, det låter ju väldigt bra. Men finns det kanske nån invändning eller hake?
Den som inte frågar får inga svar.

Krista

  • Kallskänka
  • ****
  • Antal inlägg: 376
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #1 skrivet: 2009-02-27 11:53 »
Annonser med finfina påståenden som "...enklare väg till en sundare, slankare och sexigare kropp..." istället för att belysa vetenskapliga resultat bör nog generellt tas med en nypa salt :)

agnetasch

  • Köksmästare
  • *******
  • Antal inlägg: 4496
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #2 skrivet: 2009-02-27 17:15 »
Vilken jätteundersökning! 60 deltagare!
Undrar om forskningsteamet bestod av läkare? Undrar vilket sjukhus man höll till på?
Undrar vem som tillverkar det här undermedlet o vilken adress dom har?

Andreas

  • Forumvärd
  • *****
  • Antal inlägg: 6581
    • Visa profil
    • Matforum
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #3 skrivet: 2009-02-28 15:42 »
Krista: Fast riktigt så är väl inte just denna annons utformad, tycker de här gör en ganska stor poäng av av just vetenskapliga resultat.

Agneta: 60 deltagare låter inte så mycket, men om resultaten nu helt entydigt visar att de 30 som åt Nushape gick ner med 0,4 kg per vecka samtidigt som kontrollgruppen inte gick ner, talar inte det då ganska starkt för produkten?

Jag är annars väldigt nyfiken på vad "En rad olika aktiva ämnen som kan hämma de olika typerna av kolhydrater upptäcktes" egentligen är för slags ämnen.

Nåt annat jag funderar på vad som händer ifall man lyckats gå ner genom att äta såna här piller och man slutar äta dem, går man upp i vikt då? Och betyder det i förlängningen att man blir fast i ett livslångt pillerätande för att hålla vikten?
Den som inte frågar får inga svar.

agnetasch

  • Köksmästare
  • *******
  • Antal inlägg: 4496
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #4 skrivet: 2009-02-28 16:40 »
Ja vad är det i pillerna som fick de 30 testpersonerna att gå ner i vikt. Låt mig gissa:
Det är nog jättelika piller av hoppressade, hela linfrön. Dom går igenom kroppen utan att lämna nåt ifrån sig o man blir så mätt av deras storlek att man inte orkar äta något annat + att linfröna har en laxerande verkan. Alltså går man ner i vikt. Kolhydratsnacket är nog bara försäljningskosmetika ;D

kjpil

  • Kallskänka
  • ****
  • Antal inlägg: 497
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #5 skrivet: 2009-02-28 19:27 »
Han som står bakom tabletterna verkar i alla fall tjäna lite deklarerade pengar.
http://www.skattelister.no/?do=more&k=1201&id=f4f8b4079342ae731b8e508a93f45bc4&navn=kjell%20n%C3%B8dtvedt

Trots att han fått kritik för sina produkter.
http://www.tv2underholdning.no/hjelperdeg/article1820650.ece
http://www.abcnyheter.no/node/59102 (drupalsystem, min favorit!)

Undrar vad det är för slags person som tycker det är soft att marknadsföra produkter på det sättet?



Krista

  • Kallskänka
  • ****
  • Antal inlägg: 376
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #6 skrivet: 2009-03-01 19:21 »
Krista: Fast riktigt så är väl inte just denna annons utformad, tycker de här gör en ganska stor poäng av av just vetenskapliga resultat.

Om jag vore seriös forskare skulle jag inte använda orden sexig slank kropp vid marknadsföringen i alla fall ;) Skulle gissa att det är nåt slags fibertabletter det handlar om.

kjpil

  • Kallskänka
  • ****
  • Antal inlägg: 497
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #7 skrivet: 2009-03-01 20:17 »
Är det någon som lyckats hitta innehållsförteckning för tabletten? Jag tror att pillret är olagligt.

En möjlighet kan vara att de innehåller ett ämne: phaseolamin som finns i en del baljväxter. Det skriver i alla fall följande sida: http://www.viktvakten.se/nushape.htm
Hypotesen tror jag är att kolhydratsspjälkande enzymer i tarmen hämmas av tillskottet, och på så sätt hindra/fördröja kolhydratsabsorptionen. 

Enligt läkemedelsverket är phaseolamin läkemedelsklassat: http://www.lakemedelsverket.se/Tpl/NormalPage____3449.aspx

Jag har sökt som tokig för att hitta artikeln han snackar om. Har inte lyckats. När jag sökte på "författaren/forskaren" som nämnts hittade jag en artikel om att han undersökt vattenlösninga kostfiber - men inte nåt om Nushape.

Andreas

  • Forumvärd
  • *****
  • Antal inlägg: 6581
    • Visa profil
    • Matforum
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #8 skrivet: 2009-03-02 09:28 »
Krista: Hoppsan jag hade faktiskt missat att det faktiskt stod så i texten jag länkade till. Nej det låter ju inte så forskaraktigt direkt men reklam ska ju locka folk så jag tycker väl egentligen inte att man kan dra nån slutsats om produkten av det.

Har också sökt lite. Först hittar jag ett dokumentet där norska konsumentverket med stöd av norska folkhälsoinstitutet anmärker på brott mot marknadsföringslagen. Som jag förstår det kallas pillret NuShape i Sverige medan i Norge är Nushape istället ett viktminskningskoncept där själva pillret kallas Reduxin. "Reduxin inneholder et ekstrakt av hvite hagebønner som skal hemme enzymet amylase og dermed hemme opptaket av stivelse i tarmen. Bønneekstrakt fra hvite bønner (Phaseolus vulgaris) har vært vist å hemme amylaseaktiviteten. For å dokumentere effekten hos mennesker har det vært gjennomført noen kliniske studier. De fleste studiene har ikke vært gjennomført på en måte som tilfredsstiller vitenskapelig dokumentasjon.” http://test.gan.no/forbrukerombudet/asset/2832/1/2832_1.pdf

Eller kanske är Reduxin ett äldre preparat? På en australiensisk Nushape-sida säljs något som kallas MAX’S Hydroxy-Phase+ där två aktiva substanser nämns. "science has recently discovered several naturally occurring nutrients that enhance the effect of low carb diets. Two in particular, Phaseolamin and Hydroxy Citric Acid dramatically effect carbohydrate metabolism. ...Phaseolamin works to block the action of the body's alpha-amylase enzymes in the digestive tract.  This results in less starch breakdown, therefore, less carb absorption into the body ...When your glycogen stores become full, excess glucose is converted into fat, cellulite and cholesterol by an enzyme called ATP-citrate lyase.  Hydroxy Citric Acid (HCA) prevents the body from storing excess carbohydrates as fat or cellulite by inhibiting this enzyme." https://www.nushape.com.au/store/products/MaxHP.htm

Studien Nuform/Nushape hävisar till är gjord av Erling Thom, sökte på Erling Thom+Nushape och då kommer man till Gunnar Roland Tjomlids blogg och blogginlägget "NuShape - enda et slankemiddel for lommeboken" som kraftigt ifrågasätter Erling Thom "Trenger du en doktor som kan gå god for produktet du ønsker å selge? Da er Dr Thom mannen for deg." http://blog.tjomlid.com/?p=1364

Gunnar Roland Tjomlid nämner kosttilskuddet Dermavito och söker man lite mer på det kommer man till Christian Carrwiks blogg och blogginlägget "Superpillret som ger dig yngre hud och färre rynkor finns nu ute på marknaden - helt gratis" som handlar om en annons för Dermavito i Expressen http://www.dermavito.se/expressen_se/80164 där samma Erling Thom står bakom de vetenskapliga testen. Carrwik skriver bland annat "Enligt en kort biografi är Erling Thom mycket riktigt doktor, fast i biokemi. Han är alltså inte läkare, vilket förstås inte diskvalificerar honom som vetenskapsman. Men som ensam upphovsman till en ”klinisk” studie sjunker hans trovärdighet rejält." och sen ifrågasätter Carrwik valet av tidskrift att publicera Dermavito-studien i och kommer fram till följande "Journal of International Medical Research är en tidskrift som bygger på att man betalar för att få sin artikel publicerad, ett slags annonsblad för vetenskap som ingen annan vill befatta sig med." http://www.cirkulation.se/2008/11/superpillret-som-ger-dig-yngre-hud-och.html

Här är Carrwiks länk där man kan läsa om Dr Erling Thom i egenskap av talare på 2005 års antiåldrande-konferens i London http://www.antiageingconference.com/index.html?pg=thom

Och här hittade jag en sida med hälsovideor med Dr. Thom
http://www.ihealthtube.com/aspx/search.aspx?sp=ERLING++THOM&displayType=videos
(Märkligt nog ser han gråhårigare och äldre ut än på bilden för antiåldrandekonferensen.)

Och ytterligare några Erling Thom-produkter:
¤ CoffeeSLENDER http://webnews.textalk.com/se/article.php?id=59299&context=
¤ Aftonbladet-artikel om CoffeSlender med både Erling Thom, Stephan Rössner och Fredrik Paulún http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/vikt/article350483.ab
¤ Xändo® Coffee Mixture http://www.threeonhealth.com/content.php?cat=219&pageid=335
¤ DTox i kuren ”30days” som marknadsförs med Anna Book http://www.newsdesk.se/pressroom/pharma-nord/pressrelease/view/anna-book-blir-kvitt-farligt-bukfett-med-nya-preparatet-30days-266211
¤ Spero Vera - Wrinkle Line Minimizer glow http://www.sperovera.com/aboutus.htm
¤ Sambucol  "Patients in the Sambucol group had "pronounced improvements" in flu symptoms after three days: Nearly 90% of patients had complete cure within two to three days." http://www.webmd.com/cold-and-flu/news/20031222/elderberry-fights-flu-symptoms
¤ cis-9,trans-11 belly fat fighter http://www.fireyourfat.com/
¤ NATURE'S SUNSHINE 'FAT GRABBERS' http://www.healthinfomax.com/fat_grabbers.html
¤ Reflex Nutrition CLA 90 Capsules https://www.bodyhut.com/reflex_nutrition_cla_90_capsules.html
¤ Lerosett by Gunilla of Sweden "KEEPS THE PORES HEALTHY & CLEAN" http://www.biogro.us/gunilla/lerosett.html
¤ Nourkrin "61.5 percent of study participants experienced hair growth using Nourkrin(R) and the participants' hair count increased by 35.7 percent at the end of the six month trial." http://www.prnewswire.com/cgi-bin/stories.pl?ACCT=104&STORY=/www/story/11-01-2006/0004464006&EDATE=
¤ Regulator -Det har kostet blod, svette og tårer og 10 millioner kroner å framstille stoffet, sier Dr. Erling Thom. ... -Hvis man bruker Regulator, spiser man mindre mellom måltidene." http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=6881537 Förlagan till Nushape?
Den som inte frågar får inga svar.

kjpil

  • Kallskänka
  • ****
  • Antal inlägg: 497
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #9 skrivet: 2009-03-02 12:20 »
Det där är ju riktigt läskigt som du hittat Andreas. Snuskigt att lura pengar av folk med hälsoproblem mha lögner, preparat som dessutom har potential att vara farligt.

Andreas

  • Forumvärd
  • *****
  • Antal inlägg: 6581
    • Visa profil
    • Matforum
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #10 skrivet: 2009-03-03 12:34 »
Ja det är faktiskt ganska otäckt.

Gör Aftonbladet och Expressen fel som visar dessa annonser?
Den som inte frågar får inga svar.

kjpil

  • Kallskänka
  • ****
  • Antal inlägg: 497
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #11 skrivet: 2009-03-03 12:48 »
Det måste ju vara svårt för dem att hålla koll på allt också. De säljer väl bara annonser och har det som intäktskälla. Men med tanke på annonstexten så borde det kanske ringa varningsklockor - någonstans dras väl en gräns? jag antar att de inte hade haft annonser för exempelvis steroidakuten

Marina

  • Kökspraktikant
  • *
  • Antal inlägg: 2
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #12 skrivet: 2009-03-04 13:17 »
Hej på Er allihop !

Eftersom jag var nyfiken på produkten och dess innehåll så skickade jag in mitt intresse för att prova detta. Har nu fått denna burk (måste ringa Kundjtänst, Nuform för paketet var öppet och burken var öppnad). Men mitt intresse för att prova dessa mörkbruna runda tabletterna avtog efter att jag har läst eera synpunkter. Har nu iallafall innehållsföreteckningen på tabletterna och ska försöka ta reda på om ämnena är okej. Vet någon av er vem man ska vända sig till för att få svar ? Men som sagt har nu ingen lust att testa dessa mörkbruna tabletter. Önskar er alla en trevlig dag.

MT :)

kjpil

  • Kallskänka
  • ****
  • Antal inlägg: 497
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #13 skrivet: 2009-03-04 14:11 »
Hej Marina. Skriv gärna ut innehållsförteckningen, det hade varit kul att se. Läkemedelsverket och livsmedelsverket borde ha information om innehållet. Hittils är det ju bara spekulationer. Är ju inte säkert att det är farligt eller så.

Lite märkligt med öppnat paket och burk?

Marina

  • Kökspraktikant
  • *
  • Antal inlägg: 2
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #14 skrivet: 2009-03-04 14:38 »
Hej !

Nedan följer text som står på burken (Nushape) under rubrik Tabletter innehåller:
Virkestoff
Hibiskus(Hibiscus sabdariffa) extrakt 3:1 510 mg
L-Arabinose 510 mg
Trägårdsböna (phaseolus vulgaris)extrakt 10:1 300 mg
Gymnes (Gynbema sylvestre) extrakt 210 mg
Grönt te (Camellia sinensis) extrakt 25:1 90 mg
Äpple (Malus domestica) extrakt 6:1 30 mg

Tabletthjälpmedel
Fyllnadsmedel: E 460a
Antioxidatonsmedel: E341b
Förtjockningsmedel: E470b
Ytbehandlingsmedel: E 551
Hydroxipropylmetylcellul osa E464
Glycerol E422

Framställs i Kina för Nuform under
farmaceutisk kvalitetskontroll GMP.

Nu ska jag ha med all text över innehållet.

Ha det så gott nu.




kjpil

  • Kallskänka
  • ****
  • Antal inlägg: 497
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #15 skrivet: 2009-03-04 19:30 »
Jag antar att det är "Phaseolus vulgaris" som innehåller Phaseolamin som diskuterat tidigare i tråden som ska genomföra magin, verkar vara läkemedelsklassat. De andra grejerna verkar vara örter / naturläkemedel. Om det är farligt eller inte vet jag inte, men att det skulle motsvara reklamen tvivlar jag starkt på - det är energiintag och förbrukning som är relevant för viktkontroll.

Aftonbladet skriver att det är farligt.. men de brukar inte vara så pålitliga http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article476588.ab

kjpil

  • Kallskänka
  • ****
  • Antal inlägg: 497
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #16 skrivet: 2009-03-04 21:57 »
Marina: Om du prövar dem så hade det varit intressant att höra om du blir gasig i magen? Det borde säga lite om de blockerar kolhydratsnedbrytningen i tunntarmen. Jag antar att det finns instruktioner om att äta tabletterna tillsammans med kolhydratsrika måltider?

Ni som inte gillar spekulering kan sluta läsa för det finns inga säkra fakta kring det här medlet.

Undersökte saken lite närmre i alla fall. Det verkar mycket osannolikt att det medlet skulle leda till viktnedgång på det sätt som reklamen beskriver. En möjlig effekt skulle vara att man eventuellt kan få lite minskad aptit av phaseolamin - varför vet man inte. Problemet är att det skiljer sig väldigt mycket beroende på tillverkningsmetod vad man sett för effekter. Finns tydligen flera olika sätt att tillverka de här extrakten på - vilket har visat lite olika effekter. Även om nedbrytningen i tunntarmen hämmas så betyder det bara mer mat för bakterier i tjocktarmen, i sådana fall får man i sig energin i alla fall, via fettsyror som tjocktarmfloran producerar av kolhydraterna som aldrig bröts ner i tunntarmen.

Det finns en del risker, men det är också outforskat och osäkert. Troligen så är det väl inte speciellt farligt att äta de där nuform en period beroende på dos. Effekter som setts flera gånger vid liknande preparat är hudexem. Då tror man att det kan vara nån allergisk reaktion mot sina egna blodkroppar. På försöksdjur har man sett att njure och lever har fått mindre storlek efter lång tids användning. Det är först vid höga doser man sett risker.

Det kanske inte nån som tycker det här är intressant, men jag tycker det var lite kul i alla fall - eftersom det finns en möjlig potential för hjälp till svårbehandlad diabetes. Troligen är det så att bukspottskörteln kompenserar effekten av phaseolamin genom att utsöndra mer enzymer - så kolhydraterna bryts ner i alla fall - fast det tar lite längre tid. Kan klistra in ett par bilder på när man mätt blodsocker och insulin hos några få försökspersoner placebo VS phaseoalmin. Egentligen säger det här inte nåt eftersom det är så små studier, plus att det inte är Nuform som använts - vet inte hur deras tillverkningsprocess går till. En annan poteinal som diskuterats är skydd mot colorectalcancer. Fast jag gissar på att det mesta är blaj.

http://journals.cambridge.org/action/displayAbstract?fromPage=online&aid=1893220


Andreas

  • Forumvärd
  • *****
  • Antal inlägg: 6581
    • Visa profil
    • Matforum
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #17 skrivet: 2009-03-06 08:56 »
Tack Karl-Johan, det var ett intressant inlägg om phaseolamin.

Finns det alltså phaseolamin i vanliga bönor man kan köpa på affären? Hur stor bönportion måste man i så fall äta för att få i sig phaseolamin motsvarande en tablett nushape?

Aftonbladet skriver att det är farligt.. men de brukar inte vara så pålitliga http://www.aftonbladet.se/kropphalsa/article476588.ab

I aftonbladet-artikeln står det "På Läkemedelsverket pågår just nu analyser av 40 receptfria bantningsmedel. Resultatet presenteras i februari."

Och hos läkemedelsverket finns dokumentet "Farliga ämnen i flera bantningsmedel på Internet" http://www.lakemedelsverket.se/Tpl/NewsPage____6166.aspx Där varnas för specifikt för efedrin, pseudoefedrin, synefrin och usninsyra men inte phaseolamin om man nu kan dra nån slutsats av det.

Såg att det förutom den du nämnde i inlägg #7 Karl-Johan även finns en till sida om läkemedelsklassing hos Läkemedelsverket http://www.lakemedelsverket.se/Tpl/NormalPage.aspx?id=6161 där det står "Phase2® brand with kidney bean extract (Phaseolus vulgaris) som innehåller phaseolamin, ett ämne som inhiberar alfa-amylas (”stärkelseblockerare”), vilket innebär att det klassificeras som en läkemedelssubstans."

Betyder det här med läkemedelsklassing alltså att om någon polisanmäler Nuform/Nushape så får de slå igen verksamheten?
Den som inte frågar får inga svar.

Andreas

  • Forumvärd
  • *****
  • Antal inlägg: 6581
    • Visa profil
    • Matforum
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #18 skrivet: 2009-03-12 13:49 »
Som svar på min egen fråga hittade jag det här DN-citatet från 2007-11-04. "Trots att det är olagligt att sälja preparat som kan klassas som vanliga läkemedel är det en ganska riskfri verksamhet. Läkemedelsverket har gjort polisanmälningar, men det är först nu som ett fall har hamnat i rätten. För några dagar sedan dömdes två personer till dagsböter för brott mot lagen om handel med läkemedel. De hade sålt ett läkemedelsklassat medel som kosttillskott."

http://www.dn.se/nyheter/sverige/kampanj-mot-olagliga-lakemedel-pa-internet-1.648054

Det måste ju vara svårt för dem att hålla koll på allt också. De säljer väl bara annonser och har det som intäktskälla. Men med tanke på annonstexten så borde det kanske ringa varningsklockor - någonstans dras väl en gräns? jag antar att de inte hade haft annonser för exempelvis steroidakuten

Jo lite mer urskiljning borde de väl kunna ha?

Och visst känns det väl märkligt att läsa det Aftonbladets Karin Ahlborg skriver om tillsatser "som inte gör den minsta nytta för oss konsumenter och kanske till och med är skadliga" som motivering till varför man bör följa deras Mats-Eric Nilsson-artikelserie, samtidigt som man vet att hennes egen tidning visar annonser för Nushape?

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article4606923.ab
Den som inte frågar får inga svar.

Janne

  • Kökspraktikant
  • *
  • Antal inlägg: 2
    • Visa profil
SV: Nushape - genombrott i fetmaforskningen?
« Svar #19 skrivet: 2009-05-10 19:55 »
Hej på er alla !
Mer info om nushape, jag har startat kuren för ca 3veckor. Hoppade på begynnelsepaketet på 79 kr. konstigt nog så får man med en stegräknare och de vill att man rör sig 2 ggr om dagen i ca 15 min, enligt reklamen skulle man inte göra detta. Hur som helst har jag gått ner ett havt kilo om man väger in nysketen o hungrig. Det jag vill varna för här är:
Om inte ångerrätten används så kommer du inte undan att betala resten av den sk behandlingen. Dvs du får hem hela förbrukningen (5 burkar med en bok) alla fakturor kommer 5 st på vardera 445 kr. Dessutom lämnar man över fordran till Gotihia group. troligtvis ett inkassobolag, gud nåde om du inte betalar, Detta betyder att hur du än klagar, är besviken, inte fungerar så lär man få betala.
Kram Janne

 

Notera: Detta inlägg kommer inte synas förrän det godkänts av en moderator. Om du blir medlem hos Matforum visas det du skriver direkt.

Använd ditt riktiga namn eller smeknamn. Inlägg där namn är företags-, produkt-, hemside-, eller bloggnamn kommer inte att godkännas. Reklam är ej tillåtet. Formulera dig vänligt.

Namn: E-post:
Verifiering:
Skriv ordet klöjm baklänges!:
Hur många laxar finns i en laxask? Skriv antalet med bokstäver!:

- Annonser -