Champagne och gåslever provar jag idag. Går må-bramässigt då från otroligt bra till bäst!

Tror inte jag har mkt att tillägga egentligen

Citat från: kjpil skrivet 2010-10-05 18:36Rössner sysslar inte med IBS så vitt jag vet, det var väl vad diskussionen nu handlade om?

Ursäkta, jag menade naturligtvis inte Rössners IBS-botande förmåga, jag hänvisade till hans 30-åriga misslyckande i viktminskningsbranchen. Eftersom viktminskning o IBS-lindring går hand i hand hos LCHF råkade jag dra paralleller med de nu rådande kostråden där högt kolhydrat- o fiberinnehåll ofta är direkt förödande för känsliga magar. Det blev kanske lite för mycket.

Citat från: kjpil skrivet 2010-10-05 18:36För övrigt är det svårt att påverka folks livsstil, det är något som de flesta LCHF-studier är mycket bra exempel på, dålig följsamhet.

Du menar de där "LCHF-studierna" du aldrig hittar?
De nuvarande kostråden har inte på över 30 år lyckats ändra folks livsstil nej. Vad är det egentligen för fel på dom? LCHF ökar å andra sidan lavinartat, massor med folk lyckas följa den dieten utan problem (o utan hjälp av dietister!) Det hela kanske har med smaklighet o välbefinnande att göra. Vilken mage eller själ mår bra av en hög linser o lök till lunch, accompanjerade av en skiva spånbröd med Lätta?

Citat från: kjpil skrivet 2010-10-05 18:36Jag tror att det finns många förklaringar, sannolikt att sockerkonsumtion och fysisk aktivitet hör till förklaringarna, livsstil. Varför tror du att det ökar?

Jag tror mycket beror på bekvämlighet. Man har det mycket bekvämare i vardagen nuförtiden; du cyklar inte till jobbet, skolan eller på söndagsutflykter. Du har hushållsapparater till allting + tvättmaskin (helst i lägenheten så du slipper gå till källaren) Du behöver inte gå till banken, blomsteraffären eller resebyrån längre, det sköter du på nätet. Du bär aldrig ett barn eller en resväska; man rullar.
Bristen på vardagsmotion gör att du måste gå på gym för att få motion. Eftersom du går på gym flera kvällar i veckan hinner du inte laga normal vardagsmat utan slänger in lite piroger i micron o tar en söt o god hälsobar efteråt. När du väl lagar mat blir det "smidiga" rätter som kyckling- o laxfilé. Eftersom dessa inte smakar något o du har så bråttom måste de serveras med färdiga såser, snabbkokad pasta, färdigskuren sallad m.m. När du nu ätit något så "nyttigt" som kyckling- eller laxfilé kan du ju unna dig lite god glass efter. Svindyr Hägendaz kanske?
Bekvämligheten kulminerar på de heliga fredagskvällarna då man (istället för att gå på bio) äter fet o söt barnmat framför TV:n nersköljt med cola

Citat från: agnetasch skrivet 2010-10-05 12:40
Fakta kan man väl plocka ur olika källor. Har du tolkningsföreträde eller varför är alltid dina källor dom rätta?

De flesta som har vetenskapligt intresse har tillgång till samma databaser och därmed samma källor. Jag har inget tolkningsföreträde, massor med människor är mycket mer kompetenta än mig på vetenskaplig granskning. Dem försöker jag lära mig av.

Citat från: agnetasch skrivet 2010-10-05 12:40
Varför ökar fetma o diabetes i detta "hälsosamma" land?

Jag tror att det finns många förklaringar, sannolikt att sockerkonsumtion och fysisk aktivitet hör till förklaringarna, livsstil. Varför tror du att det ökar?

Citat från: agnetasch skrivet 2010-10-05 12:40
Varför säger Stefan Rössner att han misslyckats i sin mission? Han har väl tillgång till samma vetenskapliga källor som du?

Rössner sysslar inte med IBS så vitt jag vet, det var väl vad diskussionen nu handlade om? För övrigt är det svårt att påverka folks livsstil, det är något som de flesta LCHF-studier är mycket bra exempel på, dålig följsamhet.

Citat från: agnetasch skrivet 2010-10-05 12:40
Jag förbehåller mig rätten att tipsa någon att prova LCHF mot besvärlig mage utan att bli anklagad att syssla med dumheter, lögner o bullshitsnack. Det är frivilligt att prova.

okay..

Citat från: MiGa skrivet 2010-10-05 13:34
Kjpil har du provat äta enligt LCHF?

Ja, i liten utsträckning, fast jag har inte IBS. Spelar ändå ingen roll för min kunskapsutveckling eftersom jag prioriterar vetenskap framför anekdoter. Det finns ju evidens för flera sätt att jobba med IBS och kost som verkar få ganska bra resultat.

Kjpil har du provat äta enligt LCHF?

Citat från: kjpil skrivet 2010-10-04 21:14
Man bör försöka undvika påståenden som om det vore fakta, när det inte är fakta, ljuga.

Jag antar att det där gäller mig o LCHF-ledningen
Fakta kan man väl plocka ur olika källor. Har du tolkningsföreträde eller varför är alltid dina källor dom rätta? Jag är skeptisk till LCHF-fundamentalisternas fakta men lika skeptisk till "etablissemangets" fakta som grasserat sedan 60-70-talet o inte gett oss mycket mer än fettfobi o fiberhysteri. Varför ökar fetma o diabetes i detta "hälsosamma" land? Varför säger Stefan Rössner att han misslyckats i sin mission? Han har väl tillgång till samma vetenskapliga källor som du?
Jag förbehåller mig rätten att tipsa någon att prova LCHF mot besvärlig mage utan att bli anklagad att syssla med dumheter, lögner o bullshitsnack. Det är frivilligt att prova.

Citat från: agnetasch skrivet 2010-10-04 10:13Är det inte möjligt att vara lite ödmjuk inför det man inte riktigt vet

Precis så tycker jag också! Man bör försöka undvika påståenden som om det vore fakta, när det inte är fakta, ljuga.

Men när det kommer ny kunskap som du tidigare kallat "dumheter" o "lögner" känns det inte lite skämmigt att ha använt såna uttryck då? Är det inte möjligt att vara lite ödmjuk inför det man inte riktigt vet, måste man fördöma det så våldsamt bara för att det inte har bevisats i en av dig godkänd studie?
Jag var lika entusiastisk som du i min tidiga karriär, men jag har lärt mig att det finns mycket mellan himmel o jord. Allt är inte lika självklart som det såg ut i skolan. Bl.a envisas människor med att vara mänskliga

Nej det stämmer inte. Kommer ny kunskap försöker jag vara så snabb som möjligt att ta till mig. Jag är intresserad av att lära mig om kost, tillbringar även en del av min fritid till det.

Tänk om det i framtiden skulle visa sig att de fundamentalistiska läkarna har rätt? Då är det du som blir den fundamentalistiska dietisten

hehe....jodå du är inne på samma linjer som fundamentalistiska läkare. Läs igen vad jag skrev angående mekanismerna för IBS och LCHF

Tro nu inte att jag försvarar fundamentalistiska läkare!
Men vad jag förstått är att många fått en lugnare mage som bonus när de äter LCHF. Det är dom väl unt, framför allt om dom redan provat andra utvägar men misslyckats. Tycker man inte det är svårt att följa LCHF, får bättre mage o mår allmänt bra kan man väl få äta LCHF då. Varför blir du alldeles vild över detta? Du kan väl inte frälsa hela världen?

Citat från: agnetasch skrivet 2010-10-02 09:38
Vad betyder det på svenska?

Förändring av matvanor.

Citat från: agnetasch skrivet 2010-10-02 09:38
Du har säkert inte missat någon viktig studie, men du verkar att ha missat verkligheten. Eller menar du att alla som berättar att de blivit av med sin IBS tack vare LCHF ljuger? Kan man aldrig lita på vad patienten själv säger?

När det finns en rimlig förklaring i vetenskapen så vore det väl dumt att förlita sig på anekdoter framför vetenskap? Jag menar inte att folk generellt medvetet ljuger (däremot är det möjligt att vissa fundamentalistiska läkare, som borde veta bättre, gör det), jag menar att många missförstått förklaringen till vad de upplever, alternativt att det finns förklaringar som inte är kända idag. Därför tycker inte jag att man ska syssla med sjukrådgivning om man saknar adekvat kunskap kring området.

Jag menar, som jag har försökt förklara; Om man äter strikt LCHF så påverkar man alla faktorer som tros påverka IBS. Man har alltså tagit bort allt som kan jäsa i tarmen eller dra ut vätska till tarmen. Det betyder inte att det är något vits med att äta LCHF för att ta bort allt som kan jäsa i tarmen precis som man inte behöver ta bort ett ben för att få bort en tå. Det går att göra enklare och mindre förändringar än så för att få samma effekt. Därför är det helt galet att rekommendera att ta bort alla kolhydrater för att lindra IBS, exempelvis finns det inget som pekar på att glukos skulle ge IBS besvär, till och med tvärtom så kan glukos underlätta absorption av fruktos och på så sätt borde det till och med kunna lindra IBS i vissa fall.

Citat från: kjpil skrivet 2010-10-01 20:47
evidensbaserad kostintervention

Vad betyder det på svenska?

Citat från: kjpil skrivet 2010-10-01 20:47Jag tycker alltså att det är rena dumheterna att påstå att det är LCHF-dieten i sig som skulle ha en effekt mot IBS

Då är det väl många som är dumma då

Citat från: kjpil skrivet 2010-10-01 20:47Rätta mig gärna om jag tar helt fel och missat viktiga studier

Du har säkert inte missat någon viktig studie, men du verkar att ha missat verkligheten. Eller menar du att alla som berättar att de blivit av med sin IBS tack vare LCHF ljuger? Kan man aldrig lita på vad patienten själv säger?

Återkommer med siffror på hur många IBS-patienter som kan bli hjälpta med evidensbaserad kostintervention eftersom jag gissade på för låg siffra tidigare (jag syftar alltså inte till LCHF), runt 75% (1). Det finns studier som visat högre siffror. Men man ska minnas att placeboeffekten kan vara hög när det kommer till IBS, upp till 84% (2-3)

Jag ska nämna också att alla faktorer man tror kan påverka IBS som jag känner till tas bort om man har en kolhydratsfri diet. Jag tycker alltså att det är rena dumheterna att påstå att det är LCHF-dieten i sig som skulle ha en effekt mot IBS. Ska man se till vetenskapen... att rekommendera LCHF för att bli av med IBS är lite som att rekommendera att kapa av benen för att man har ont i stortån, baserat på de belägg som jag har sett. Rätta mig gärna om jag tar helt fel och missat viktiga studier.

1. Gibson PR, Shepherd SJ. Evidence-based dietary management of functional gastrointestinal symptoms: The FODMAP approach. J Gastroenterol Hepatol. 2010 Feb;25(2):252-8.
2. Spiller RC. Problems and challenges in the design of irritable bowel syndrome clinical trials: Experience from published trials. Am J Med. 1999; 107(suppl):91S-97S.
3. Niec AM. Frankum B, Talley NJ. Are adverse food reactions linked to irritable bowel syndrome? Am J Gastroenterol. 1998;93:2184-90.