Matforum

Spännande på Uppdrag granskning/SVT i morgon onsdag kl 20.00

http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=2232

Ica är knappast ensamma om detta, gissar jag..

ja, det vill jag se men jag jobbar då, men det går att se på svt:s hemsida va?

Vad är det som händer där i köttdisken menar de?

Ompaketering av gammalt kött? Ser att västnytt har haft reportage om just det tidigare.
http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=34007&a=596428&lid=puff_596428&lpos=bild

"Köttet kommer från olika packeteringscentraler och läggs ut i butiken. När bäst före-datumet passerats plockas köttet in igen bakom disk. Där öppnas förpackningen, köttet torkas av eller vänds på innan det märks om med nytt bäst-före datum och läggs ut i butiken igen, säger en källa till Västnytt."

Köttet skall ju vara paketerat i en kontrollerad atmosfär. Hur skall de kunna öppna utan att det syns? Får väl se programmet.

Programmet sänds ju ett antal gånger ocskå. Kolla på länken.

Ja nog var det ompaktering! http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=78070&lid=puff_991654&lpos=rubrik

Och här är Icas pressmeddelande som omnämns under rubriken "Ica vrider scoopet ur UG:s händer"
http://www.ica.se/FrontServlet?s=om_ica&state=press_arkiv&event=visa&pagelink=/FTP/Kund9779/ICAWebb/SV-2007-12-04-08-49/ICA.html&doc=null&pdf=null

"Jordbruksminister Eskil Erlandsson (c) reagerar starkt på avslöjandet om att flera Ica-butiker säljer gammal köttfärs. Nu ska han ta upp frågan med Ica. - Det här är ett klart brott mot lagstiftningen, säger Erlandsson till aftonbladet.se. "

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1400195.ab

Härligt med reaktiva politiker.. är det inte meningen att de ska vara proaktiva? Det är underligt hur stor mediernas dagordning också styr politikernas.

Ja, köttfärs är väl det som blir sämst och snabbast sämst. Blää!

Här är ett äldre fall av samma typ av färsfusk som gällde Willys i Katrineholm år 2005:
http://www.kkuriren.se/hermes/article/KK_20051118_03_1_2.html

Det ledde till åtal och en kund som insjuknat vittnade. Den köttavdelningsansvarige tog på sig hela skulden och ursäktade sig med att han var psykiskt ur balans men fick sparken. Vad domen sedan blev vet jag inte.

Något jag annars undrar över är vad butikerna som inte datumfuskar egentligen gör med färsen när utgångsdatumet passerats, någon som vet? Slängs all gammal färs eller komer den till något slags användning?

Oj oj.. Det var ju inte så passande lagom till jul och allt.

Var skall Du köpa Din köttfärs nu? Ica borde ju vara ett säkert kort från och med nu?! Eller damma av sin gamla fina kvarn och mala själv?

Fläskfilé som blir svensk, kyckling som har varit i lagerfrysar år efter år grillas, kött som börjar bli dåligt marineras och säljs. Fy f*n! Jag kunde aldrig tänka mig att det någon kom på idén ens!!

Tummen upp för tipsaren och Daniel som jobbat för Ica som ställde upp!

Någon som har ett bra recept på köttbullar ? Kan nog vara en hyfsad rea imorgon :-)

/gilius

Jag kan bara säga att i träsket finns många ursäkter. Detta som kommer fram är bara toppen på ett STORT berg. Jag hoppas att ansvariga ställs till svars för sina bedrägerier. Kanske detta resulterar i att en och annan Ferrari blir till salu vem vet?  :D

/rolf

Daniel i programmet säger, att det skulle bli alldeles för dyrt att kasta all överblivit kött. Där är pudlens kärna. Dom sk. supermarket kan inte sköta detta stora komplex tänk dej själv att ha full koll över allt som sker i dessa fantstiska jättekomplex som egentligen är en stad i staden det är omöjligt det ser vi med all tydlighet nu. Sen råder girigheten. Dom bryr sej inte ett smack om dig som kund dom vill bara åt din libra. Det är bättre att se sej om efter en mindre köttleverantör och ha en personlig kontakt en persom som känner ansvar och stolthet för sitt skrå . Det finns, det är bara att leta så finner du. Låt dej inte ledas i banden av dessa profithungriga oansvariga sk. affärsmän. Nu är snningen den att det är inte bara ICA som fuskar det gäller alla som bedriver denna sort affär. Jag tror att mycket kommer fram nu,jag känner på mej att nu är det dags. Hoppas inte bara att locket läggs på, det finns risk för det.

ps. Det skulle vara trevligt om man nu ville fortsätta att granska dom kan ju börja med färdigskuren sallad och dessa sk. salladslådor med olika sorter som säljs på lösvikt här finns ett stort snusk och massor med pengar att tjäna. Jag har gjort detta problem till min livsuppgift att ha koll på dessa och klaga så fort jag kan. Kolla tempen be dom ta fram temp om dom ingen har, tala med chefen för grönisar ge dej inte. Dom ska känna att dom har kollen på sej. Det sämsta du kan göra att bara inte bry dej. Ställ till med ett rabalder det är det enda som biter. Tro mej jag vet. Ge dej inte.

/rolf

Jag är inte så orolig för att äta köttet om det är en dag för gammalt och om det ser bra ut. Problemet är att det säljs som nymalet, man lurar mig alltså medvetet. Är datum passerad så annonsera det och sänk priset så man vet vad det är man köper. Är inte så förtjust i Josefsson normalt men detta gör han bra.

Citat från: elka skrivet 2007-12-05 20:38
Fläskfilé som blir svensk, kyckling som har varit i lagerfrysar år efter år grillas, kött som börjar bli dåligt marineras och säljs.
...
Tummen upp för tipsaren och Daniel som jobbat för Ica som ställde upp!

Ja det där med ommärkning av dansk filé, gammal kyckling och marinerat gammalt kött var nästan värre än köttfärsen...

Undrar vilken typ av horn i sidan tipsaren hade till Maxi? Här i Umeå har Maxi fått kritik för att inte behandla sin personal speciellt väl... http://www.svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=33919&a=715731 kan det vara något sådant som liggar bakom här också?

Värst i uppdrag granskning-reportaget tycker jag annars var Ica-handlaren som tagen på bar gärning satt och förnekade att det var hans eget charkutrymme som visades på film, det beteendet gör ju att man knappt tror på de Ica-handlare som nu säger sig vara oskyldiga. (ex. Bertil Svensson, Ica-handlare på Ica Supermarket i Ängelholm och Hans Berg, Ica-handlare på Ica Maxi i Hässleholm http://www.icanyheter.se/iny_artikel.html?id=22130)

Sen var det väl lite fånigt att besvara frågan "är du rik" med något som närmast liknar en  bortförklaring  när man är god för flera tiotals miljoner... är det så skamligt att säga att man tjänar pengar på sin butik?

För övrigt tycker jag det borde vara helt OK om ica-butikerna rullade och stekte köttbullar på kvällen av den överblivna färsen som de sålde dagen efter.

Nu är en anmälan mot Ica-butikterna på gång också:
http://www.sr.se/ekot/arkiv.asp?DagensDatum=2007-12-06&Artikel=1760661

"Efter avslöjandet om bristande kötthantering på flera stora ICA-butiker går nu lokala myndigheter till åklagare med en brottsanmälan."

Och Ica centralt pratar om oberoende stickprovskontroller
http://di.se/Nyheter/?page=/avdelningar/artikel.aspx%3Fhuvudnyheter%3D%26menusection%3Dstartsidan%26mobious%3Dy%26articleid%3D2007/12/06/260620%26sectionid%3Dettan

"...alla butiker ska göra en utbildning. Sedan kommer vi anlita en tredje part som ska göra oberoende granskningar av butiker", säger Emma Månson, informatör på Ica AB."

Obereoende granskningar låter bra! Men borde de inte också fundera på något slags kompensation till de kunder till vilka de i åratal sålt undermåliga köttprodukter?

Är det någon som köpt köttfärs som varit dålig? Eller något annat butiksförpackat som varit dåligt?

Inte jag. Vad jag vet...  8)

---

Som det verkar på Ica så lämnar dom 200% garanti, mao 50kr blir 100kr. Tillgodo eller kontant?
Så gäller det att inte ha för många mil i bil till affären där man handla, med tanke på att en bil kostar någonstans mellan 20-40kr milen enligt bilkalkylen hos Konsumentverket..

För mig skulle bli 6mil och ta en timme plus tiden i butiken. Så 75-90minuter och bilen skulle kosta 174:- den resan!  :o  :o

Hakon Invest, en av ICAs största ägare har tappat flera procent på sin aktie sedan Uppdrag Gransknings avslöjande skriver DN på http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=722229

De Ica-handlare som ligger bakom köttfusket kan däremot fortsätta arbeta som vanligt. Ica-butikerna drivs som egna företag av handlarna, och centralorganisationen saknar möjligheter att sanktionera företagen.

Hur skulle det bli om alla slutade handla på ICA, i berörda butiker i en vecka?

Fd. kvalitetsledare Hans Halén(?) menar nu att ICAs ledning har känt till fusket i flera år rapporterar Rapport nu på morgonen.

Idag är förstås tidningarna fulla av köttfärsartiklar, både underhållande och tragiskt...

Först några Icabutiker som försäkrar att de inte fuskar:

Mikael Norling som driver Ica Kronhallen i Karlskoga och Degerfors "-När datumet gått ut kasseras kött och köttfärs omedelbart!" http://www.karlskoga-kuriren.se/artikel.asp?intId=85572

Rikard Hillarp butikschef vid Ica Maxi vid Högskolan i Halmstad "Jag lovar till 110 procent att vi inte ändrar datum ... mellan 3 och 4,5 procent av vår köttavdelning går i svinn. Allt det kastas, förutom en liten del som vi ger till Tropikcenter." http://www.hallandsposten.se/artikel.asp?oid=281729

Mikael Norling ägare till Ica Kronhallen i Sanviken: "- Ompackning i syfte att förlänga hållbarhetstiden får inte förekomma på Ica Kronhallen" http://www.nwt.se/ArticlePages/200712/06/20071206230054_233/20071206230054_233.dbp.asp

Sen en som faktiskt säger att det kan ha förekommit

Johan Svensson på Ica Kvantum i Odensala: "Datumfusket är inget hans butik har ägnat sig åt systematiskt, säger han. - Men jag kan inte garantera att det aldrig har hänt och jag känner att vi måste gå igenom och förstärka alla rutiner ytterligare. Han tappar fattningen ett ögonblick när vi tittar ned i kyldisken med köttfärs och ser att butikens egen färs har två dagars hållbarhet trots att den mest kända rekommendationen är en dags hållbarhet." http://www.op.se/parser.php?level1=2&level2=6&id=854529

Sen ur samma artikel en som faktiskt använder gammfärsen till något nyttigt

Lars Ocklind, Ica-handlare i Åre: "- Om datumet är på väg att gå ut förädlar vi maten, säger han. Man kan göra bruna bönor och fläsk eller koka köttfärssås. Då kan man ta mer betalt också. - Det gör ju ont att slänga varorna."

Även Coop medger fusk

"Det har förekommit fel i kötthanteringen även i Coops butiker. Det medger företagets informationschef Magnus Frisk. - Vi är inte felfria. Vi har haft något enstaka fall, säger han. " http://sydsvenskan.se/sverige/article285222.ece

Sen några som beskylls för fusk:

"Ica Maxi i Hemlingby blandade ut gammal köttfärs med ny. Det berättar en före detta anställd. Christer Johansson, köpman och högste ansvarig: - Jag och nuvarande färskvaruchefen kände inte kände till denna händelse. Nuvarande färkvaruchef känner väl till våra rutiner, lagar och förordningar. Dessa följs till 100 procent, säger Christer Johansson." http://www.gd.se/Article.jsp?article=120344

"Fusk med falsk datummärkning av köttfärs har förekommit också i Umeå. - Jag har sett det med egna ögon vid flera tillfällen, säger Sara Larsson, 23, som tidigare arbetat på Ica Maxi. Dåvarande ägaren Bo-Göran Lindgren: "- Det här är inget jag varit medveten om. Och jag kan inte påminna mig om att jag medverkat till något sånt här. Men har en före detta anställd gjort såna här misstag kan jag bara beklaga och konstatera att jag brustit i information om lagar och regler." http://www.vk.se/Article.jsp?article=155408

Men värst av allt är ändå det Calle precis skrev om - att högsta centrala Ica-ledningen informerades om fusket redan för fyra år sedan...

Expert varnade Ica för fyra år sedan "Fram till 2005 var Hans Hallén kvalitetsledare inom Ica med ansvar för södra Sverige. ... Titta här, så här går det till", sade vi 2003 och visade bildmaterial på hur köttet paketerades om ... Gamla och kletiga wienerkorvar spolades av med vatten och paketerades om. Likadant gjorde man med kassler - in under kranen och in i ett nytt paket och ut i disken." http://sydsvenskan.se/sverige/article285216.ece

Och som på beställning får vi förstås också en teknik som stoppar köttfusket

"- Om köttfärsen som såldes på Ica hade varit märkt med vår teknik hade detta troligen inte hänt. ... Lösningen heter MeatTrac och bygger på elektronisk ursprungsmärkning som följer köttet igenom hela förädlingskedjan. Alla köttdetaljer märks elektroniskt hela vägen ut till köttdisken. Ett litet chip i etiketten samlar all data kring köttet, inklusive klimatpåverkan och veterinärsprotokoll om så önskas. I butik kommer konsumenten via en färgskärm att kunna se köttets historik från bondgård till butik." http://nweb.waymaker.se/bitonline/2007/12/07/20071206BIT23110/12062311.htm (Notera FÄRGskärm!!)

Har ni tänkt på att ICA använde samma tråg (det som köttfärsen låg i) dom bytte bara plasten! Är detta fusk så omfattande att man inte byter trågen för att spara pengar! Hade Ica inte varit så giriga så hade man inte kunnat komma på ICA genom den märkning som uppdrag granskning gjorde.
Det är konsumenten som betalar, tänk om ni skulle ställa krav på att köttfärsen malls inför era ögon?! Själv går jag till en slaktare och köper min köttfärs, där får jag det kött jag ser och det är inte dyrare.
Egenkontroll är ett skämt. I stället för att se att att är rent och fins skriver man på ett papper att det är rent och fint Hälsovårdsinspektörerna kommer på aviserad dag, va bra då kan vi städa till myndighetsbesöket.
Som kund tycker jag dock att ICA har fräshare butiker än många andra.  
Ica har haft många skandaler genom åren, det Holländska moderbolaget fuskade med sin redovisning och hade
uppblåsta tillgångar i balansräkningen.
Den vinst som redovisades i de 4 butikerna är inte stor i förhållande till omsättning, vinsten borde vara större men den ligger kanske i ett ICA bolag Holland som har annan beskattning än i Sverige.
Jag hoppas att ICA stoppar sin TV reklam en tid, just nu är ICA, kött som plockats upp från golvet!!


 

Tydligen så ska dom stoppa all TV reklam nu som du önskar.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1418070.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1418070.ab)

Körde förbi ICA Maxi på Samarkand i Växjö på lunchen. Gott om plats på parkeringen, har väl aldrig varit fallet en fredag vad jag kan minnas.

Det verkar inte finnas något slut på denna soppa!. Nu berättar fd. anställda på Ica MAXI i Umeå att man gjorde exakt lika dant som dom andra 4á utpekade Ica MAXI butikerna.

http://www.vk.se/Article.jsp?article=155408 (http://www.vk.se/Article.jsp?article=155408)

Detta börjar likna en dokusåpa. Nya avsnitt produceras på löpande band. Har själv gått över till City Gross, vet inte riktigt vad som skulle få in mig i ICA-fållan igen. Är City gross bättre frågar vän av ordning? Vet inte men dom har åtminstone en ägarstruktur som gör att butikschefen åker ut bakvägen i fall som dessa. När jag kom till charken på City Gross idag vid 18-tiden var all blandfärs slutsåld. Kanske fanns några paket kvar hos ICA?

Ja Björn det är onekligen en stor svaghet med Ica-konceptet att det inte bums går att göra sig av med uppenbart fuskande handlare.

Apropå tv-reklam så tycker Martin Jönsson i SvD att Ica-Stig aldrig kan komma tillbaka efter detta: "Klokt nog valde Ica att omedelbart dra in alla Ica-filmer i tv. Men det handlar inte om någon tillfällig paus. Naturligtvis kan konceptet aldrig komma tillbaka. Det finns ingen som helst möjlighet att återuppta kommunikationen med marknaden med en småironisk såpaton. Ica-Stig måste begravas, något annat val finns inte." http://blogg.svd.se/reklamochmedier?id=5540

SVD har också talat med varumärkesexperter om vad detta innebär för Ica "Känslor som svek och äckel är så långt bort man kan komma från den gemytliga bild reklamen strävat efter att ge. Därför blir Icas varumärke mer nedsolkat än vad det annars skulle ha blivit, menar varumärkesexperterna." http://www.e24.se/branscher/konsumentvaror/artikel_135749.e24

I samma artiklel ställs även frågan "...om en av de mest känsliga varorna hanteras så här, hur behandlas då resten av produkterna i sortimentet?" - ja det kan man fråga sig, hur hanteras exempelvis degen i butiksbagerierna?

I Visby får nu Ica-anställda skriva på ett särskilt avtal "I avtalet står bland annat att den anställda alltid ska följa livsmedelslagen, att ompackning är förbjuden och att bäst-före-datum aldrig får flyttas fram." http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=2862035 - precis som om det var de anställda som hittat på det här med ommärkning....

Trelleborgs allehanda vill granska Icas högste chef "Icas högste chef, Kenneth Bengtsson, uttalade sig i utgångsläget inte om skandalen i företaget. Det fick i stället Sverigechefen Peder Larsson göra. Särskilt intressant i sammanhanget är att Kenneth Bengtsson själv tidigare ägde den Maxi-butik i Haninge som avslöjades i Uppdrag Granskning. ... Det går inte att undvika frågan om den sanktionerade fuskkultur som funnits bland de anställda kommit till efter att de nya ägarna tog över. Den frågan måste Bengtsson svara på med trovärdighet." http://www.trelleborgsallehanda.se/article/20071208/OPINION/969461696

Skandalens stora vinnaren är Anticimex "..Dessutom ska nu hela koncernen satsa rejält på utbildning och utökade kontroller. ... Uppdraget att vidareutbilda personalen och göra ytterligare butikskontroller går till Anticimex." http://www.gd.se/Article.jsp?article=120516

Och Norge klarade av sin köttskandal för flera år sedan "Det var i december 2002 som det uppdagades att Meny, en av Norges största livsmedelskedjor, slarvat med kötthanteringen i sex av sina 130 butiker. Bland annat gällde det brister i hygienen och att fruset kött felmärkts som färskt." http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=72268

Citat från: Fy för mat fusk skrivet 2007-12-07 08:14
Egenkontroll är ett skämt. I stället för att se att att är rent och fins skriver man på ett papper att det är rent och fint Hälsovårdsinspektörerna kommer på aviserad dag, va bra då kan vi städa till myndighetsbesöket.

Har du sett och arbetat med egenkontroll någon gång?
Företag som bryr sig om livsmedelssäkerhet använder egenkontrollen som det berktyg som det är.

Inspektörerna bokar dag ibland pga att säkerställa att ansvarig är på plats vilket är viktigt för att inspektionen ska genomföras.

Citat från: Andreas skrivet 2007-12-08 12:07
Skandalens stora vinnaren är Anticimex "..Dessutom ska nu hela koncernen satsa rejält på utbildning och utökade kontroller. ... Uppdraget att vidareutbilda personalen och göra ytterligare butikskontroller går till Anticimex." http://www.gd.se/Article.jsp?article=120516

Snälla kalla anticimex (ja jag jobbar där) inte för stora vinnare, det låter hemskt och girigt som att sko sig på ett annats företags problem. Det som har uppdagats är hemskt och det viktiga är att ICA gör åtgärder centralt. Vilket företag som får uppdraget för revisioner är egentligen oviktigt bara att det blir gjort är bra.

Privatpersonen Ola Bergström stämmer Ica Humlegården i Stockholm. Efter att ha läst om Ica skandalerna så kollade han in 2 st fläskfiléer som låg i kylen varvid han upptäckte att butiken hade flyttat fram bäst före datum en hel månad genom att klistra över nya lappar. När ska detta ta slut?. Jag är glad att jag inte är aktieägare i Ica just nu :o.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1427397.ab (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1427397.ab)

Susanna: Inte menade jag att Anticimex behöver skämmas för att de tjänar på att Ica nu gör det de borde gjort för länge sedan.

Urban: Det tar nog inte slut i första taget, så länge det är lätt och tämligen riskfritt att tjäna pengar på fusk kommer det att fuskas. Sen vet säkert butikerna om att de flesta kunder ser genom fingrarna med det mesta - det är faktiskt inte så enkelt att börja handla någon annanstans - dels far många helst till den butik som ligger närmast och dels är det jobbigt att börja handla i en obekant butik där man inte hittar.

Ica ska i alla fall bli tuffare mot handlarna "- Vi har börjat titta på hur sanktionerna kan komma att se ut och räknar med att bli färdiga med det nya regelsystemet inom ett år, säger Kenneth Bengtsson." http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=913&a=387874&ref=puff - fast skall det verkligen behöva ta ett helt år?

Och Expressen tycker i dagens ledare att bäst före-systemet bör ses över "hur moraliskt är det att ha ett datumsystem som leder till att absolut tjänlig föda kasseras, både av handlare och kunder?
Hur försvarligt är det att växthusgasutsläppande kossor föds upp i absolut onödiga mängder?" http://www.expressen.se/ledare/1.960978/070912-fel-slanga-tjanligt-kott

Ni som tror att det ska bli ändrig på detta system kan lika bra tro på TOMTEN detta snusk har och kommer alltid att bestå.
Nu så här i juletider kan jag berätta om att våra underbara polyfosfatsprutade julskinkor innehåller 30 procent mer vatten pg. av ovanämda inte så att det är livsfarlig men det är fusk. Jag skulle kunna fortsätta hur länge som hels med allt detta fusk men ingen kommer att tro hur de verkligen förhåller sig. När ska dom kolla andra brancher som rest,pizza mm

Jag vet att jag sticker ut hakan nu men det tål jag. 8)

Roffekock: polyfosfatsprutade? Vad betyder det? Låter ju jätte gott...  ;) ?

Polyfosfat är en potatisfiberprodukt som Tillverkas bla. av Lyckebykoncernen och som hör och häpna kan fylla den mest tomma plånbok snabbt. Den ger nämligen förmågan att binda vatten i tex kött med upp till 50-60 ggr. Denna produkt behöver ej anges på varudekleration. Så i princip betalar vi flera hundra kronor kilot på bundet kranavann. Det är en god affär i dubbel bemärkelse. Polyf. Har även med köttets struktur att göra om du tex tar en kycklingbröst stor och grann och fryst. Så innhåller den just polyf. Och ger en förnimmlelsen av att man äter ett otroligt mört kött men det är alltså bara cellerna i köttet som är sprängda.  ;D
Denna metod används av mej veterligen av alla julskinksproducenter. Om du vill kan du ju kolla med pappa scan. Du får säkerligen ett rakt på saksvar. Andreas detta är en uppgift för dej du som gillar att ta fram fakta.

Jag vill gärna ta upp en artikel ur SVD Potatisfiber binder vatten bäst
Publicerat: 13 mars 2006, 20:12

Modifierad stärkelse, polyfosfat och högeffektiva potatisfibrer har öppnat nya möjligheter för tillverkare som vill dryga ut mat med billigt kranvatten. http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_299274.svd

Vems fel är detta att skinkorna sprutas med dessa vinstgivande fuskprepparat. È det han som gör klippet. Se det som en julgåta.

/rolf

Citat från: Andreas skrivet 2007-12-09 13:23
Susanna: Inte menade jag att Anticimex behöver skämmas för att de tjänar på att Ica nu gör det de borde gjort för länge sedan.

Urban: Det tar nog inte slut i första taget, så länge det är lätt och tämligen riskfritt att tjäna pengar på fusk kommer det att fuskas. Sen vet säkert butikerna om att de flesta kunder ser genom fingrarna med det mesta - det är faktiskt inte så enkelt att börja handla någon annanstans - dels far många helst till den butik som ligger närmast och dels är det jobbigt att börja handla i en obekant butik där man inte hittar.

Ica ska i alla fall bli tuffare mot handlarna "- Vi har börjat titta på hur sanktionerna kan komma att se ut och räknar med att bli färdiga med det nya regelsystemet inom ett år, säger Kenneth Bengtsson." http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=913&a=387874&ref=puff - fast skall det verkligen behöva ta ett helt år?

Och Expressen tycker i dagens ledare att bäst före-systemet bör ses över "hur moraliskt är det att ha ett datumsystem som leder till att absolut tjänlig föda kasseras, både av handlare och kunder?
Hur försvarligt är det att växthusgasutsläppande kossor föds upp i absolut onödiga mängder?" http://www.expressen.se/ledare/1.960978/070912-fel-slanga-tjanligt-kott

Om Expressens ledarredaktion tror sig kunna lukta sig till höga bakteriehalter i köttfärs så är de helt fel ute! När det gäller helt kött där det främst finns bakterier på ytan, kan man ofta använda syns och lukt för att bedöma dålig kvalitet. Men det fungerar inte på köttfärs med en enormt mycket större yta. Där finns det ALLTID mycket bakterier.

Kurt: Men om det skulle finnas så ohyggligt mycket farliga bakterier i Icas gamla färs, varför har då inte väldigt många människor blivit sjuka? (Försök att inte citera en massa text i onödan är du snäll, se http://matforum.nu/index.php?topic=180.msg8131#msg8131)

I Gefle dagblad skriver Magnus Lundquist nåt tänkvärt - om allt Icas kött nu skall vara centralpackat är det en tragedi för lokalproducerat kvalitetskött "Ska du vara säker på att butiken inte säljer gammalt kött är det den grovmalda lång hållbarhet-behandlade färsen från Västerås som gäller. Just som vi kommit så långt i utvecklingen att lokalt och kvalitet åter blivit trendigt händer det här."

Visst verkar det osannolikt att Ica toppar förtroendeligan i Svenskt kvalitetsindex som offentliggörs idag och som mäter kundernas betyg på olika butiker? "ICA har ett försprång mot Coop på drygt 5 enheter, medan Coop ligger lägst ner och Axfood mitt emellan bland de stora kedjorna" (se tabell ungefär mitt på sidan) http://www.kvalitetsindex.se/index.php?option=com_content&task=view&id=95 Men intervjuerna skedde 8 - 29 november strax innan köttskandalen, undrar hur samma undersökning skulle se ut idag?

Många är arga på Ica och argast är kanske de som är i matbranschen "Köttproducenten Christina Persson, som tillsammans med sin make äger gården Värsta Torp utanför Trelleborg, har klippt sönder sitt Icakort. - Jag är rasande. Fusket Ica sysslar med drabbar inte bara dem utan hela livsmedelsbranschen." http://www.atl.nu/Article.jsp?article=43902&a=LRF_i_möte_med_Icas_ledning_efter_fusket

Och på debattsidan i dagens DI ger Lennart Nilsson (fd. Unilever, Scan osv.) girika handlare en riktig avhyvling "Den nu pågående debatten om Maxibutikers ommärkning av köttfärs är inte förvånande för dem som har gjort affärer med svenska livsmedelshandlare" .. "Så länge Ica med flera kedjor leds av direktörer som Kenneth Bengtsson och Peder Larsson finns nog inget ljus i tunneln." http://www.icanyheter.se/iny_artikel.html?id=22167 Hoppsan!

Det är väldigt många som blir magsjuka varje år, men ofta kan man inte direkt associera vad för mat som orsakat magsjukan. Oftast blir man sjuk inom några timmar, men för Salmonella, Yersinia och campylobacter kan det ta flera dagar innan man insjuknar.

Sedan värms ju alltid köttfärsen, det dödar de flesta bakterie. Men om bakteriena får växa lite längre, så hinner de producera toxiner som inte alltid förstörs lika lätt av värme.

Uffe Wagner var ju suverän när han beskrev sin känsla när köttbiten plockades upp från golvet.

Måste jag ha missat. Vad sa Wagner då?

"NEJNEJ" sa han och såg förskräckt ut ;D. Och han ICA-Stig såg nästan gråtfärdig ut.. kan man kanske förstå.

Jag förstår  inte debatten kring sjuka eller inte sjuka, det är ju inte det handlar om,man blir inte sjuk av köttfärs som är ett dygn gammalt, det handlar om förtroende och lurendrejeri. Och en förenekelse av kännedom det är där det ligger och inget annat.

Han Uffe Wagner som säger nej han är ju själv kock eller. Tror ni inte han har gjort det samma någon gång?

Svårt att säga om han någonsin gjort det, oavsett så har han knappast satt det i system för att kategoriskt lura sina kunder på pengar och utnyttja deras förtroende. Anywhoo.. idag drog jag mitt strå och tut(t)ade på en ICA-lastbil och skrek lite fula saker åt den.

Och jag som läste tuttade på!!!  :o Tutade är väl ok...  :-X

Härligt crlhrv. Skön idé jag ska göra det samma nästa gång jag ser en sådan bil. Det kan kanske bli en ny folkrörelse ;D

Jag lovar att tuta med! Nu är det tre st... Det är väl en folkrörelse?  ;D

Skämt o sido, chaufförerna är oskyldiga, bättre att tuta vid köttdisken isåf....  ;) Cyckeltuta finns på sportavdelningen - bara att låna!  ;D

---

Crlhrv: Vad skrek Du? Det är väl bra att vi skriker samma sak??  ;)

"FYYYYYYYYYY!!!" ungefär. Det är valfritt, men inga svordomar.

Citat från: roffekock skrivet 2007-12-10 16:59
Jag förstår  inte debatten kring sjuka eller inte sjuka, det är ju inte det handlar om,man blir inte sjuk av köttfärs som är ett dygn gammalt, det handlar om förtroende och lurendrejeri. Och en förenekelse av kännedom det är där det ligger och inget annat.

Javisst är problemet med Ica precis som du säger förtroende och bedrägeri men det är en intressant parallelldiskussion detta ifall gammal köttfärs faktiskt är otjänlig eller ej. Om den nu inte är otjänlig är det ju precis som Expressen säger ett gigantiskt slöseri att kassera fullt ätlig mat.

Citat från: kurt skrivet 2007-12-10 10:43
Det är väldigt många som blir magsjuka varje år, men ofta kan man inte direkt associera vad för mat som orsakat magsjukan. Oftast blir man sjuk inom några timmar, men för Salmonella, Yersinia och campylobacter kan det ta flera dagar innan man insjuknar.

Men jag är fortfarande inte alls övertygad om att köttfärs faktiskt är otjänlig bara för att sista förbrukningsdag passerats med en dag (eller några timmar), de rutiner man tillämpar (borde) bygger väl ändå på att ha något slags marginal? Dessutom gör vårt kalla klimat att känsliga varor värms upp betydligt mindre vid ompackning, frakt till hemmet osv. än i varma länder där de förmodligen säljer köttfärs enligt samma datumregler som vi har. Men det finns givevis forskning om detta, gäller bara att hitta igen den.

I UNT kan man få en liten uppfattning om hur mycket hederlig hantering av gammalt kött kostar "Ica Maxi i Uppsala kasserar mellan tre och fyra procent av allt kött. Det är kött för omkring 20 000 kronor i veckan." Och stormarknadschefen Mats Mönning vid Coop Forum i Gränby säger "Jag vet inte hur mycket köttfärs som slängs, men vi har ett 700-liters kärl där vi slänger kött och grönsaker. Vi betalar omkring 30 000 kronor i månaden till ett företag för att bli av med gammalt kött, annat avfall och sopor..." http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=77-AV_ID=701396,00.html

20000 i veckan blir en 1,04 miljoner om året och betalar man sen 30000 i månaden dvs 360' om året landar totalsumman för överblivet kött på 1,4 miljoner, det är pengar det!

Färsförsäljningen har hur som helst föga överraskande rasat " Vår försäljning av köttfärs har minskat med 50 procent, säger Ove Stenberg, butikschef för Ica Kvantum i Arninge centrum .. Magnus Frisk, informationsansvarig på Coop, säger att man har noterat en liten minskning av försäljningen av köttfärs de senaste dagarna." http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=723571

Och facket ger Icas ledning underkänt "Handels ordförande Lars-Anders Häggström anser att köttfärskrisen inom Ica är en chefs- och ledningsfråga. ... reagerar på att Ica väljer att slå nedåt i försöken att förklara sig." http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=723572

Sen kan man fråga sig om detta hänger, hoppas verkligen inte. I fredagens Sörmanlands nyheter säger Conny Holmström, ägare till Ica Supermarket i Oppeby "Det är så småaktigt och dumsnålt"
om köttfärsskandalen http://www.sn.se/parser.php?sect1=101&sect2=157&id=191142 Sen natten mot idag skriver SR P4 Sörmanland om en mordbrand mot samma mataffär "Enligt vakthavande befäl vid Sörmlandspolisen är det hela förberett på ett sådant sätt, som visar att det var meningen att branden skulle sprida sig..." http://www.sr.se/cgi-bin/sormland/nyheter/artikel.asp?Artikel=1768784

Citat från: crlhrv skrivet 2007-12-10 18:13
Anywhoo.. idag drog jag mitt strå och tut(t)ade på en ICA-lastbil och skrek lite fula saker åt den.

Citat från: elka skrivet 2007-12-10 18:36
Och jag som läste tuttade på!!!  :o Tutade är väl ok...  :-X

Så kanske inte läge att skoja alltför mycket om att tuta Calle och speciellt inte tutta Elka. ;) För det finns säkert åtminstone några helt helt oskyldiga Icahandlare som drabbas av denna skandal.

Klart det finns oskyldiga, men faktum kvarstår att om några få tabbar sig så får också de ärliga betala för "misstagen" - det är bara så det funkar. Det är ju inte bara de 4 utpekade ICA-butikerna som tappat i köttförsäljning utan deras agerande kommer att spridas som ringar på vattnet och även drabba de som inte har något med skandalen att göra. Men i mina ögon är iaf alla ICA-handlare lurendrejare för tillfället men jag är också övertygad om att detta inte är något ICA-specifikt utan existerar oavsett varumärke. Jag bara väntar på en undersökning där några av de andra företagen också undersöks, det är inte en fråga om OM utan om NÄR det kommer. Under tiden tar jag mig friheten att protestera och visa mitt missnöje mot det mesta som har med ICA att göra och- de som är oskyldiga och har rent köttfärs i påsen behöver inte ta åt sig, så enkelt är det

Kom ihåg att Janne uppmanade alla som visste något att höra av sig till Uppdrag Granskning. Min prediction är att SVT kommer ha material till 17 uppföljningsprogram inom kort och då kommer en ännu större bomb att slå ned. Var så säkra att Coop, Konsum, Willys och allt vad de heter just nu arbetar övertid med att se till att något liknande avslöjande inte kan ske hos dem. Gör de inte det borde de verkligen börja, Janne kommer inte att ge sig i första taget nu när det första avslöjandet fått så pass stor genomslagskraft. Det är det här han gillar och dessutom är ruskigt bra på.

Fick reklamblad från Hemköp o Willys igår. Vad har dom på förstasidan om inte BLANDFÄRS. Den enes död, den andres bröd....

Andreas: Det inte Ica som varumärke som jag misstror utan exakt dessa handlares köttavdelningar. No more no less.

Hoppades att två glada och två blink skulle spegla mitt inlägg på ett tydligt sätt.
Historisk sett har människor alltid skojat om allvarliga händelser och olyckor. Estonia, tsunamikatastrofen, nazismen, palestinakonflikten, Usama Bin Laden, Norrmän, finnar och smålänningar. Nu även Ica.

Calle: Det har du rätt i, förmodligen sitter det folk och försöker gräva fram saker om andra kedjor i denna stund.  Fast det blir det nog väldigt svårt att bevisa att något fusk pågår NU eftersom knappast någon vågar fuska den närmaste tiden.

Agneta: Står det om den är butiksmald eller centralmald? :)

Elka: Javisst förstår jag att du skojar, jag hade ju en smiley där också. Däremot förstår jag inte varför du bara misstror köttavdelningarna... om butiken styrs av en fifflare så vore det ganska logiskt med mer fiffel.

Synd att svenska konsumenter i allmänhet är så flata, visst har en hel del människor uttryckt åsikter på insändarsidor osv. men intrycket är ändå att majoriteten inte bryr sig så hemskt mycket och att detta är glömt om några månader. Det hade varit något det med en riktigt organiserad rikstäckande protest, undrar hur fransmännen gjort om denna histora utspelat sig där?

Men det kan hur som helst inte vara så roligt att vara någon av de 4 utpekade handlarna just idag då alla 1400 Ica-handlare träffas på ett stort extrainkallat möte. De lär få en och annan blick och kommentar av sina kollegor - om de fyra färsfuskarna nu vågar sig dit vill säga. http://www.atl.nu/Article.jsp?article=43928&a=Alla_Ica-handare_till<br>stockholm_idag

elka: Umami Bin Laden, en man med god smak ;D

Jag tror inte att "de flesta människor" ser något speciellt lustigt i Estonia- och Tsunamikatastrofen eller skämtar om det. Det har i så fall ungått mig tack och lov.

Björn: Ditt citat är fel. Jag skrev människor..  ;)

Agnetasch: *asg*

Andreas: Visst kan det finnas mer fiffel och med all säkerhet kommer det nya skandaler av olika magnitud.
Så länge vi konsumenter inte har fakta om annat fusk - måste man ändå förutsätta motsatsen? Och så hos dessa utpekade Icahandlare.

---

Nej det blir inte kött idag till middag.. Jag går och fiskar, fiskar!  ;)

Jag har talat med en mej mycket närstående vän som varit stor,liten ICA handlare och som är utbildad caharketurist som tillhör den gammla stammen och som fortfarande har sina aktier och sina sympatier hos ICA och enligt honom är detta egentligen inget nytt på himmlen att det fuskats med alla typer av mat som det behövs göra det med,bara för profiten. Så är det inom alla brancher som håller på med färskvaror om det går att snitza till det så man kan sälja gör man det. Detta är ett begrepp ATT MAN FÅR FUSKA BARA DET INTE SYNS och detta är den direkta orsaken till att systemet är felande,kött bör och ska hanteras inför kund där med basta.

Flatheten hos gemene man är skrämmande tycker jag,jag undrar bara vad som hänt om alla hade bojkottat dessa handlare tex en vecka.

Dom som inte formerar sej och yttrycker sin oro nu han är faktiskt delaktig i att detta fortsätter,men man kommer alldrig att lyckas i det långa loppet.

Tänk bara på om du nu råkar skulla sälja din bil. Försöker du inte snitza till den lite innan affären och kanske inte vara hundra procent ärlig över att det skramlar lit här och var.

Detta ligger i människans natur.

/rolf

Citat från: crlhrv skrivet 2007-12-11 08:54
Kom ihåg att Janne uppmanade alla som visste något att höra av sig till Uppdrag Granskning. Min prediction är att SVT kommer ha material till 17 uppföljningsprogram inom kort och då kommer en ännu större bomb att slå ned.

Japp fortsättning följer imorgon "Janne Josefsson anordnar en studiodebatt där den förre detta Ica-anställde Daniel möter Icas ledning och livsmedelsexperter. ... Enligt SVT:s hemsida har efter förra veckans program cirka 500 tips inkommit om fler missförhållanden på Ica." http://www.market.se/ArticlePages/200712/11/20071211103314_icaf371/20071211103314_icaf371.dbp.asp

I DI står att läsa att Icamötet börjar om 45 minuter dvs. klockan 15 och att det är 1000 anmälda "Folkets hus i Stockholm är bokat för att alla ska få plats. Vad som sägs inne på mötet är hemligt, men vd Kenneth Bengtsson har lovat att ryta till ordentligt." - undrar som sagt om de fyra färsfuskarna vågar visa sig där..?

Fegt av ICA att stänga ute media! Hoppas någon kanal/station lyckas muta en deltagare för att få det på band.

Ja det kommer säkert att läcka ut ett och annat därifrån i sinom tid...

Livsmedelsverket har nu anmält de fyra ICA-butikerna i uppdrag gransknings reportage, här är åtalsanmälan: http://www.slv.se/upload/dokument/nyheter/2007/åtalsanmälan.pdf

"Genom ommärkningen har kunder vilseletts att köpa varor de annars antagligen inte skulle ha köpt, eftersom varorna hade andra egenskaper än som framgick av märkningen. Detta torde utgöra bedrägeribrott, alternativt brott mot förbudet i 5 § märkningsföreskrifterna mot vilseledande märkning. ... Livsmedelsverket hemställer att Åklagarmyndigheten utreder möjligheterna till såväl företagsbot som andra påföljder."

Hur ser straffskalan ut tro? Böter?

Tycker att livsmedelsverket för en gångs skull gjort en rätt bedömning :)

..och såpan fortsätter...

Enligt DN var fyra av de fem köpmän som driver fuskbutikerna med på mötet "- Det är klart att de känner skam, berättar Claes-Göran Sylvén, vd för Hakon Invest och Ica-handlare i Norrtälje. De ville vara med på mötet för att uttrycka sin ledsamhet." och de ursäktade sig med att de haft "väldigt bristande rutiner" http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=678&a=723838

Nu lämnar Ica återbud till SVT "Imorgon, onsdag, skulle Icas ledning ha ställt upp på en tv-debatt om köttfusket, men nu väljer man att inte ställa upp." http://www.icanyheter.se/iny_artikel.html?id=22203

Svagt Ica!

I kvällens Aktuellt talas det också om fusk hos andra kedjor "SVT:s Aktuellt avslöjar nu att det förekommit fusk med datummärkningen på köttfärs inom både Axfoodkoncernen och Coop. Fusket inom Axfood ska ha lett till att två chefer fått sparken sedan butikerna inspekterats." http://www.helagotland.se/nyheter/artikel.aspx?articleid=2879710

Citat från: Andreas skrivet 2007-12-11 08:25
Men jag är fortfarande inte alls övertygad om att köttfärs faktiskt är otjänlig bara för att sista förbrukningsdag passerats med en dag (eller några timmar), de rutiner man tillämpar (borde) bygger väl ändå på att ha något slags marginal? Dessutom gör vårt kalla klimat att känsliga varor värms upp betydligt mindre vid ompackning, frakt till hemmet osv. än i varma länder där de förmodligen säljer köttfärs enligt samma datumregler som vi har. Men det finns givevis forskning om detta, gäller bara att hitta igen den.

Men det är ju inget unikt med köttfärs. Butikerna har ju alltid fulla hyllor, det innebär naturligtvis stort bortfall p g a gamla varor. Brödet byts i princip varje dag, det är säkert runt 10% som tas tillbaka av bagerierna. Och även i mejeridisken blir det mycket som de inte hinner sälja innan det går ut. Men för dessa andra livsmedel kan handeln sätta "bäst före-dag" gränser, alltså inga absoluta datum. Men färsk fisk och kyckling, köttfärs, organ och rå korv, måste vara märkta med "sista förbrukningsdag" i stället för bäst före-dag.

Det är förövrigt sällan jag se konsumenter som bryter förpackningarna och luktar på maten, men det kanske man skall göra?

(Funderar på om man ska knata iväg till Willys på söndag kväll och märka upp några paket för kontroll på måndagsmorgon.)

Sättet ICA hanterar media, och på så sätt stora delar av sin egen situation på, är under all kritik. Att först portförbjuda journalister på stormötet och sedan dra sig ur en TV-debatt väcker bara fler frågor och ökar misstankarna om att något riktigt skumt pågår. PR-chefen borde lära av tidigare skandaler och inse att det enda som fungerar är att göra en riktigt stor pudel, och fungerar inte det så gör man det om och om igen tills journalisterna drar sig tillbaka. Öppenhet, tydlighet och ödmjukhet är ledord som ICA torde handla utefter, istället gör de i stort sett tvärtom. Har inte PR-chefen någon utbildning?

För honom och alla andra som är intresserade av skandaler kommer här ett litet boktips:
Klein/Nilsson, "Om pressen kommer - handbok för makthavare och maktlösa".

Nä nu är väl råttet mågat  ;D. GPtv har en film där ICA Maxi-ägaren Rolf i Mölndal äter rå köttfärs för att bevisa att den inte är farligt. Men så är den ju också centralpackad i Västerås.

Se det här: http://tinyurl.com/2fqlrz (http://tinyurl.com/2fqlrz)

Citat från: kurt skrivet 2007-12-12 07:26
Det är förövrigt sällan jag se konsumenter som bryter förpackningarna och luktar på maten, men det kanske man skall göra?

Ja det där med att bryta förpackningen för att kunna lukta på maten är förstås ett problem...

Här är en i sammanhanget aningen svamlig insändare Inte alltid butikens fel "För en tid sedan var jag till min orts Icaaffär, och då såg jag en liten knatte, kanske mellan tre och fem år, som stod vid köttdisken och tryckte hål på en kotlettförpackning." http://www.soderhamnskuriren.se/parser.php?level1=7&level2=19&id=72645&siteId=LP

Citat från: crlhrv skrivet 2007-12-12 07:33
(Funderar på om man ska knata iväg till Willys på söndag kväll och märka upp några paket för kontroll på måndagsmorgon.)
...
För honom och alla andra som är intresserade av skandaler kommer här ett litet boktips: Klein/Nilsson, "Om pressen kommer - handbok för makthavare och maktlösa".

Det kunde kanske bli en folkrörelse att åka ut i affärer och fästa klisterlappar under diverse förpackningar kvällstid, det skulle garanterat hålla handlarna på tå. :)

Har du läst boken?

Roligt där med den råköttfärsätande butikschefen (det är lite som när Ulf Adelsohn skulle bada i Forsmarks kylvattenbassäng) men jag skulle hellre vilja se de butikschefer som ertappats med köttfärsfusk äta ett par dar gammal köttfärs.

(Nä man måste in med hela adressen men gör det något - du klipper väl och klistrar den direkt från webbläsaren ändå?)

Här står lite mer om Axfood och Coops fusk
¤ Ingmar Kroon, pressansvarig Axfood: "två eller tre fall där de som varit ansvariga fått sparken. ... inträffat under de senaste åren ... En teori är att köttet malts sent på kvällen och att man därför märk om det till morgondagens datum."
¤ Magnus Frisk, informationschef Coop "känner ... inte till något fall av medvetet fusk ... ett exempel är importerat kött från Australien som blivit ommärkt eftersom det inte fungerade med sträckkodsinläsning." http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_678343.svd

Skärpning Claes-Göran Sylvén.Om Du citeras rätt i DN 12/12 så protesterar jag mot "bristande rutiner". Detta är rent lurendrejeri. Tro inte vi konsumenter är så dumma så vi tror att det är bara ICA som fuskar.
Vill samtidigt tacka för de kontakter som vi hade under Dina år som bas för ICA Flygfyren Norrtälje.
Caie Sjöberg

Karin Ahlborg skriver kort om hur nymald köttfärs snart kommer vara ett minne blott bara för att ersättas med en centralpackad variant från Västerås. Färs som med transport- och hanteringstider kommer vara runt 5 dagar gammal när den når kunden. Däremot verkar hon förfasas mer över hur majoriteten av butiksägare och journalister är män. Visserligen en intressant fråga, men knappast relevant för ämnet.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1447409.ab

Att mala köttfärs centralt är väl ingen bra ideé hur blir det om tex salmonella uppträder. Då slås ju hela köttfärsproduktionen ut + att en massa människor blir sjuka.
Nä det finns bara ett sätt att lösa detta uppför det gammla systemet igen. Det funkade.
I dag har jag ring till ICA och talat med dem om denna syn och då säger dom att man inte kan göra det för miljö och hälsa inte godkänner det. Mycket underligt.
Ringde Miljö o Hälsa och där finns inga sådana synpunkter att man inte skulle kunna få det.
Alltså ren och skär lögn igen.

roffekock: vad innebär det "gamla systemet"? mala direkt i butik?

Citat från: crlhrv skrivet 2007-12-12 08:08
Nä nu är väl råttet mågat  ;D. GPtv har en film där ICA Maxi-ägaren Rolf i Mölndal äter rå köttfärs för att bevisa att den inte är farligt. Men så är den ju också centralpackad i Västerås.

Se det här: http://tinyurl.com/2fqlrz (http://tinyurl.com/2fqlrz)

Han borde inte få jobba med mat p g a sin okunskap. Det finns ingen som garanter att den inte innehåller E. coli EHEC eller  Salmonella.

Idag hade DN en chatt med mikrobiologien Mats Lindblad och jag passade på att i förväg skicka in en fråga som nu också har besvarats. Hela chatten finns på http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2993 och min fråga (med svar) löd:

"Carl Harvey - Måste köttfärs lukta illa/skämt för att det ska vara potentiellt farligt?

Mats Lindblad - Nej, om det finns en bakterie som EHEC i köttfärsen kan det räcka med låga halter för att man ska bli sjuk. Köttfärsen måste alltså inte lukta illa. Därför bör man alltid vara försiktig och inte smaka på rå köttfärs och steka igenom den ordentligt."

Kurt har alltså helt rätt, ICA-chefen som åt rå köttfärs tog faktiskt en risk. Grädde på moset skulle ju vara om han också blev sjuk av det. Chatten innehåller också lite intressant information om vad som menas med "skyddande atmosfär" och hur bakterietillväxten förändras beroende på förvaringstemperatur.

Mala framför kund gör man fortfarande på Matnära Södra Ljunga. En riktig höjdareaffär när gäller kött. Jag är så otroligt glad för att den finns. Dett är gammla sättet Crille

Kul du fick in en fråga där Calle!

Citat från: kurt skrivet 2007-12-12 14:22
Han borde inte få jobba med mat p g a sin okunskap. Det finns ingen som garanter att den inte innehåller E. coli EHEC eller  Salmonella.

Det har du nog rätt i Kurt. Men samtidigt är det nog ganska många som äter råbiff. Och jag brukar testa kryddningen i köttbullarna genom att smaka på smeten... den vanan slutar jag nog med nu.

Citat från: Caie Sjöberg skrivet 2007-12-12 09:35
Skärpning Claes-Göran Sylvén.Om Du citeras rätt i DN 12/12 så protesterar jag mot "bristande rutiner". Detta är rent lurendrejeri. Tro inte vi konsumenter är så dumma så vi tror att det är bara ICA som fuskar.

Välkommen till forumet Caie Sjöberg! Javisst är det en väldigt dålig bortförklaring. Men om man går in på de fyra ertappade handlarnas hemsida kan man läsa deras egna ord:

http://www.icamaxibotkyrka.se - Markus Lönnroth: "Som Ni säkert redan känner till så har vi sålt köttfärs som förpackats dagen innan. .. Det är jag som har gett fel instruktioner och det är jag som är ansvarig för det som skett. Det är skamligt och jag ber dig återigen om ursäkt."

http://www.icamaxihaninge.se - Mikael Gadd & Mikael Andersson: Betonar att Uppdrag granskning-bilderna inte är från deras butik och tar "100% avstånd ifrån köttsnusket".  "Det är vi som handlare som agerat fel, inte vår personal. Men vi som handlare har gott samvete när vi säger att vi aldrig har gett order till någon i vår personal att vi skulle fuska. Vi har inte ansett att vi har gjort fel. "

http://www.icamaxisodertalje.se - Jonas Berg: Upptäckte upptäckte fel och brister i köttfärsrutinerna efter intervjun. "Det som hänt är att köttfärs som har packats på kvällen, packats om på morgonen, tio till tolv timmar senare med nytt datum. Detta är olagligt och helt oacceptabelt. Jag tar fullt ansvar för att detta har skett och ber dig som kund om ursäkt."

http://www.icamaxinacka.com - Mats Nilsson: Betonar att Uppdrag granskning-bilderna inte är från hans butik. "Det vi gjort oss skyldiga till är ommärkning av köttfärs, vilket är nog så allvarligt. ...  Avslutningsvis vill jag än en gång be om ursäkt för dom fel jag gjort."

Lönnroths variant känns rakast tycker jag. Men ingen av dom erkänner medvetet fusk och ingen kommenterar dansk fläskfilé som blir svensk, grillning av gammal kyckling, marinering av gammalt kött samt uppplockning av kött från golvet.

När det vankas råbiff, så väljer jag alltid en bit helt kött i köttdisken, och ber sedan personalen i charken att mala den åt mig. Jag skulle aldrig få för mig att servera färdigpaketerad köttfärs som råbiff.

Underligt att de förnekar att bilderna är från deras egen butik.. har SVT tabbat sig där?

Vad konstigt att det nu finns så mycket kött i charkdisken som är rödlappad med halva priset - som är sista dagens datum på. Undrar var sånt kött fanns innan?  ::)

Citat från: crlhrv skrivet 2007-12-12 17:35
"Carl Harvey - Måste köttfärs lukta illa/skämt för att det ska vara potentiellt farligt?

Mats Lindblad - Nej, om det finns en bakterie som EHEC i köttfärsen kan det räcka med låga halter för att man ska bli sjuk. Köttfärsen måste alltså inte lukta illa. Därför bör man alltid vara försiktig och inte smaka på rå köttfärs och steka igenom den ordentligt."

Mer om EHEC kan man nu läsa i tråden "Vad är E. coli & EHEC?" http://matforum.nu/index.php?topic=1216.0

Apropå att lukta sig till bakterier... det är inte bara Expressen som föreslår det, även Svensk köttinformations VD Ella Nilsson är inne på att lagstiftningen skall ändras så att butikerna ska få sälja färsen till halva priset under några morgontimmar: "Jag tror inte en sekund på att de har haft miljön och klimat i åtanke, utan bara haft egen vinning i sikte. Men i slutändan, visst är det fel att slänga en produkt om den är tjänlig? ... De konsumenter som med lukt och smaksinnet kvar skulle strömma till och sen rusa hem för att rulla köttbullar och samtidigt känna sig delaktig i klimat- och miljödebatten. En vinn - vinn situation."

http://www.newsdesk.se/pressroom/svensk_kottinformation/pressrelease/view/tankar-fraan-svensk-koettinformation-om-den-senaste-veckans-koettfaersskandal-184799

Korkad fråga.

När man kasserar tex 750kg färs eller kött, vad tar det vägen? Läggs det på sophögen hos kommunen och förbränns så småningom? Vad händer med EHEC och allt annat farligt jox innan dess?

Råttor och fåglar måste väl kunna bli sjuka och sprida smittan vidare?

Herregud vad vimsigt det kommer bli om köttfärsen får ligga ute under "några morgontimmar" till halva priset. Tänk om man får tag i ett sånt här paket och så helt plötsligt kommer personalen springande med klockan i högsta hugg och rycker paketet ur händerna på kunden.  Ska personalen mitt i allt annat jobb hålla reda på exakt vad klockan är och när det börjar närma sig ska de släppa allt de håller på med för att börja ta köttfärs från diskarna. Eller ska de stå uppställda bredvid disken för att vänta på rätt klockslag? Ska det finnas en disk märkt med "Färsk köttfärs" och en annan märkt "Snart dålig köttfärs - skynda!"? 

Nä, ska det finnas gränser ska de vara tydliga och både personal och kunder ska veta exakt vad som gäller. Ska färsen bort så ska den bort under kundfria timmar, det tjänar både personal och kunder på.

Det där var nästan det larvigaste jag läst, är dom helt roliga i skallen eller vad är det frågan om.

Andreas en rak fråga.
Vad är det som gör att vi inte skulle kunna gå framåt genom att gå till "basic" att hantera köttet som vi gjorde i gammla dar. Har folk så f... brått om så att vi inte hinner att "handla" kött som är en så viktig råvara, med omsorg.
Jag anser det som en konstuktion av butikerna att stressa folk så dom tror att dom inte har tid. Hur många timmar används för att vårda våra meteriella ting som vi har.
Butikerna kan genom sina system styra folk till nästan vad som helst. Och dessutom luras och ingen reagerar nämvärt,är inte detta anmärningsvärt. ???

/rolf

ICA-cheferna strejkar!

Damp ner i min maillåda, vill inte undanhålla er det  ;)

 ;D Björn bjuder på dagens bästa!  ;D Ligger och skrattar på golvet här! (sorry Ica)

(sväfars bästa kompis är Icahandlare, hoppas han inte läser på forumet, skulle vara slutet på mycket gott  ;) iofs kör han Volvo )

En av de utpekade, Markus Lönnroth, lämnar nu sin ICA-butik i Botkyrka. Bör även de andra lämna in?
http://www.city.se/nyheter/1.966328/utpekad-ica-handlare-lamnar-butik

Rolf: Är inte resonemanget där att tid är pengar? Förmodligen skulle köttfärsen bli några kronor dyrare om den skulle malas i butik...

Nu har vad jag kan se http://www.icamaxibotkyrka.se och http://www.icamaxihaninge.se helt tagit bort sina offentliga ursäkter.

Och Ica Maxi i Botkyrka får som Calle säger en ny handlare "-Det har gått för långt med alla lögner och förtal. Jag orkar inte längre, säger Markus Lönnroth... Han kallar "Uppdrag Gransknings" reportage för "oerhört vinklat och dramaturgiskt skickligt" och Aftonbladets nya anklagelser om att hans butik även sålt skämd fisk menar han är "helt grundlösa"." http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?a=724557

Undrar just hur mycket han fick för butken av Ica Sverige...

Skämd fisk? Ja Daniel som syntes i Uppdrag-granskningreportaget berättar för Aftonbladet "Färsk fisk märktes om och såldes långt efter bäst-före-datum. -Man öppnade paketen, vände filén och paketerade om den.  ... -Killen som jobbade i fiskdisken före mig har berättat helt öppet om hur han doppade gammal och gulnad torsk i citronbad för att den skulle bli vit och fräsch..." http://www.aftonbladet.se/nyheter/article1453942.ab

Och Ica Maxi i Växsjö hanterar visst köttfärs med bara händer "Och dessutom fick Smålandsnytts reportageteam komma in i hanteringsutrymmena utan att ta på sig skyddskläder." http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=33731&a=1001162

Och nu har man hittat köttfusk även hos Ica Norge "Vid en oanmäld tillsyn vid Ica Maxi Åsane i Bergen fann Mattilsynet att cirka 100 kilo köttfärs hade fått sista förbrukningsdag framflyttad - från 12 december till 14 december."
http://www.lantbruk.com/Article.jsp?article=35287

Och det kommer mer om fusk på icke-Ica-butiker: Erika Ciryllus berättar i Världen idag om mögelkorv på 80-talet som tvättades i "en stor kooperativ butik i Solna Centrum" - "De rökta, goa korvarna som inte gått åt i julruschen hade liksom möglat till i sina vakuumförpackningar. Charkchefen visste att hans chef skulle surna till om han såg 500 kilo korv i soporna. Därför skars plasten upp (och kunde gömmas i torrsoporna) och sedan tvättades möglet bort." http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=164&Itemid=30

Och ännu mer: Klara Strandberg berättar i ETC om morgonrutinen "Ingenting ska kastas" när hon arbetade hos "en av Sveriges andra livsmedelskedjor", de verkar ha använt alla tricks man kan tänka sig: nytt datum på "fräsch" köttfärs, maling av grått fläskkött och fula köttbitar till färs, biff lindström eller lasagne av färs som börjat mörkna och bli bitter, på med grillkrydda på gamla kycklingfiléer och grilla dem osv. http://etc.se/artikel/16304/ingenting-ska-slaengas

Men "reklamexperter" tror att Ica-Stig överlever (ja mest deras egen reklambyrå) "Reklamproffsen är nästan eniga. Köttfärsskandalen däckar inte "Ica-Stig". "Svenska folket skulle inte accepetera om "Ica-Stig" inte överlevde..." http://www.dagensps.se/article.aspx?articleID=34755&categID=12

Svårt att tycka synd om Markus, han har bäddat för detta. Dessutom behöver vi inte vara oroliga för att han behöver gå från hus, hem och racerbilar:

"ICA-handlaren Marcus Lönnroth i Botkyrka har tar, förutom lön, ut en aktieutdelning på i snitt 5 miljoner kronor om året och han och hans bolag äger aktier i ICA:s moderbolag värda 43 miljoner kronor."

Ovanstående ett citat från denna sidan:
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=80662&a=991626&lid=puff_990032&lpos=extra_0

Läste Ida´s artikel i expressen i går om köttsnusket.Där ICA går ut med många recept på köttfärs i sin tidning Buffe´.
Vill uppmana alla att även sluta att köpa den nya "Gasade" köttfärsen. Den är gasad med koloxid för att hålla i hundra år. Vem vill betala för sån mat. Vem vill överhuvudtaget äta skriten?
Barbro

Jag tycker det är sorgligt att ICA Maxi Växjö upphör med sin kötthantering.  Jag arbetade under en period i ett kök på Maxi Växjö. Stora kunskaper finns hos de som jobbar med kötthanteringen (om än tydligen inte tillräckliga). Det var en fröjd att gå in till dem - man lärde sig massor. Särskilt som då ganska grön inom området. En fantastisk chark har de haft med ett stort utbud. Synd.

Då matlagning är ett av mina stora intressen har jag tagit del av debatten om Köttfusket och utifrån egna erfareheter och tankar kommenterat den på min blogg:

Köttfusket, julmaten och dold kvinnokunskap
http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/kttfusket-julmaten-och-dold.html (http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/kttfusket-julmaten-och-dold.html)

Butikerna som Gud, eh menar, Janne Josefsson glömde
http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/butikerna-som-janne-josefsson-glmde.html (http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/butikerna-som-janne-josefsson-glmde.html)

Det finns många ICA-Stig därute
http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/det-finns-mnga-ica-stig-drute.html (http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/det-finns-mnga-ica-stig-drute.html)

Syfte, resultat eller process
http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/syfte-resultat-eller-process.html (http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/syfte-resultat-eller-process.html)

ICA och Janne Josefsson
http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/ica-och-janne-josefsson.html (http://ortendahl.blogspot.com/2007/12/ica-och-janne-josefsson.html)

Vore intressant att höra vad andra matintresserade tycker!

Efter att ha läst din rapakalja så är jag inte ett dugg klokare. Du menar att det har att göra med politisk färgning om man nu avslöjar ett sånt här fusk i branchen?
Vi som jobbar och har jobbat med livsmedel har fullständig koll på att detta är en del av systemet,att det fuskas på alla plan i samhället.
Mat ska och bör inte säljas på detta sätt i alla fall inte färskvaror vi måste gå fram till basic igen.
Men profithunger styr och då finns det inte plats för annat än nuvarande system vilket bara är början till något som vi inte kan se och förstå ännu.
Jag tycker att du bör vara tacksam för att dennna smutsiga byk grannskas om det sen är jossefson el någon annan som gör det så betyder det nada. Han har bara gjort sitt jobb och jag anser att han gjort det på ett proffsigt sätt. Att avslöja folk med fingrarna i kakburken är betydligt svårare än du tror, särskilt när man blir trakasserad och sparkad från sitt arbete om man inte visar företaget respekt och sk. solidaritet. Naturligtvis kan ju inte alla tycka det, jag träffar dem dagligen men dom har lite att tillföra debatten. Man hör nästan bara om dom oförskämdheter som reportern använde sig av inget om de profithungriga vargarna som tar sig friheter långt utöver det som är acceptablet. Märkligt nog så kommenteras det vanligtvis av personer som kommer från samma politiska läger, människor som inte kan känna empati över okunskap utan i stället utnyttjar det för egen hög vinning.

No Good

/rolf

Roffekock, jag blir inte klok på en del av dina inlägg. Du drar slutsatser som får mej att undra om du läst Christins Linneas inlägg  eller om du bestämt dej för en uppfattning baserat på rubrikerna.

Som jag tolkar hennes blogg kritiserar hon fusket, tar avstånd från bedrägerierna som ommärkningen är. Hon beskriver sina personliga erfarenheter av fusk i branschen. Hon skriver om värdefull kunskap som gott förlorad. Att det är trist att kvällstidngarna tar alla chanser att sälja lösnr på folks rädsla. Hon skriver att det är bra att Josefsson drar fram fusket och lagbrotten i dagsljuset. Var hittar du felen i detta? Vad av detta är rappakalja? Varför är detta "No Good"? Jag förstår inte.

Eller är det ifrågasättandet av Josefssons metoder och ev mål som stör dej? Det verkar nästan så då du tolkar kritiken av Josefssons metoder som att hon tycker att det är fel att dra upp byken i ljuset. Så tolkar inte jag hennes inlägg. Jag tolkar hennes bloggtexter som att hon undrar varför bara ICA granskas när detta är ett branschproblem (vilket ni ju är helt överrens om) och varför det fokuseras på att dessa handlare har blivit rika på sitt slit med sina affärer. Detta är det enda jag hittar som berör ämnet politisk färgning. Och även kända journalister måste väl få ifrågasättas och granskas, eller?
Om det är något som är rappakalja så är det ditt snudd på obegripliga inlägg där du sparkar in öppna dörrar.

För tydlighetens skull, jag gillar inte Josefsson men jag tycker att det är mycket bra att han har avslöjat ommärkningsfusket hos ICA.

Jag anser att det som han avslöjat är bedrägeri, att sälja kött med framflyttat datum som färskt är att luras och är brottsligt och ska bekämpas.

Jag tror inte för ett ögonblick på att detta bara förekommer hos ICA och jag saknar en mediadebatt om matfusk i resten av branschen.

Jag undrar varför Josefsson valt att göra just ICA till fuskets ansikte, när det uppenbarligen förekommer överallt.

Mina inlägg är en del av mej,tänk att min hustru säger precis samma sak som du det ligger kanske något i de. Det som irriterar mej är upplägget med pengar som lyfts fram på ett sådant sätta att man får bilden av att det är det viktiga och att Tv reportren skulle var ojuste för att svenska folket fick veta att pengarna som dom delvis tjänar är pengar som dom snott från dej och mej.

Sen kan man se det från den sidan att även jag förstår inte allt som skrivs men ibland krävs en stunds eftertanke. Nu menar jag inte så att du inte tänkt till innan du svarat på mitt inlägg.

/rolf

Att tjäna pengar på att luras eller bedrägeri kan aldrig vara acceptabelt. All form av självberikelse är verkligen inte försvarbart eller ok. Men i detta fall tycker jag att det viktiga är att det finns ett stort problem i en hel bransch och gillar inte att en del ICA-handlare får klä skott för detta genom att bil utpekade som skurkar för att dom blir rika på sin butik. Det är delvis en annan diskussion.

Citat från: Andreas skrivet 2007-12-14 11:10
Men "reklamexperter" tror att Ica-Stig överlever (ja mest deras egen reklambyrå) "Reklamproffsen är nästan eniga. Köttfärsskandalen däckar inte "Ica-Stig". "Svenska folket skulle inte accepetera om "Ica-Stig" inte överlevde..." http://www.dagensps.se/article.aspx?articleID=34755&categID=12

Tänk vad rätt de hade, nu är Ica-Stig tillbaka!

Hans "Ica-Stig" Mosesson: "- Vi måste lägga köttfärsskandalen bakom oss, säger han till aftonbladet.se och menar att Ica har tagit problemen på allvar och visat handling." http://wwwc.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,70762150_852__,00.html

Trevligt Att Stig är tillbaka på banan som en påminnelse om att ärlighet varar längst. Jag lyfter på hatten. :)

Appropå att ICA-Stig numera syns i tv-rutan igen tycker jag att SVDs Martin Jönsson har några bra och intressanta tankar:

"Som reklam är det helt okej: att våga nämna k-ordet är förstås hämtat ur krishanteringens första grundkurs. Ledningen hoppas säkert på att det ska visa på handlingskraft och öppenhet.

Men för mig signalerar det framför allt två saker:
1) en förhoppning om att köttfärskrisen ska bli kortvarig
2) en omsorg om det egna reklamkonceptet som är större än omsorgen om kunderna och de enskilda Ica-handlarna."

Läs hela bloggen och inlägget på: http://blogg.svd.se/reklamochmedier?ID=5605

Ica-Stig-reklamtaktiken är väl att skoja lite försiktigt om köttfärs denna vecka för att sen nästa vecka kunna skoja på precis som vanligt så att de kan få ut extrapriser igen lagom till den stora nyårshandeln.

Citat från: Barbro skrivet 2007-12-14 11:31
Vill uppmana alla att även sluta att köpa den nya "Gasade" köttfärsen. Den är gasad med koloxid för att hålla i hundra år. Vem vill betala för sån mat. Vem vill överhuvudtaget äta skriten?

Vad är det som är så farligt med gasad köttfärs? Själva gasen eller det att köttfärsen har lagrats längre när man äter den?

Citat från: Sweber skrivet 2007-12-15 09:56
Jag undrar varför Josefsson valt att göra just ICA till fuskets ansikte, när det uppenbarligen förekommer överallt.

Är det inte logiskt att välja ut den överlägset största aktören på marknaden? Hittade precis förra årets siffror för dagligvaruhandeln och Ica är helt dominerande, de har nästan hälften av all handel och är alltså betydligt större än både Coop och Axfood tillsammans.

Så här såg det ut 2006
Ica 49,8%
Coop 21,6%
Axfood 16,5%

http://www.dlf.se/webb06/pdf/Dagligvarukartan_2006.pdf

Citat från: Andreas skrivet 2007-12-18 12:03

Är det inte logiskt att välja ut den överlägset största aktören på marknaden? Hittade precis förra årets siffror för dagligvaruhandeln och Ica är helt dominerande, de har nästan hälften av all handel och är alltså betydligt större än både Coop och Axfood tillsammans.

Så här såg det ut 2006
Ica 49,8%
Coop 21,6%
Axfood 16,5%

http://www.dlf.se/webb06/pdf/Dagligvarukartan_2006.pdf

Nej jag kan inte se logiken i det annat än om man har en dold agenda som går ut på att bryta ICAs dominans. Visserligen är jag skeptiskt till journalister i allmänhet och hr Josefsson i synnerhet, men att han har det som mål med sin kampanj mot matfusket, vill jag inte tro.

Du får gärna förklara så att jag oxå förstår varför det är logiskt att bara straffa den mest framgångrika och skona resten av en bransch, när problemet finns överallt. Eller har jag missförstått något, det kanske bara är ICA som fuskar med ommärkt kött?

sweber: att ge sig på den största aktören genererar absolut störst medieuppmärksamhet och om den största aktören fuskar, vad är då risken att inte också de andra fuskar? Det hjälper inte heller att ägarna går runt och är mångmiljonärer (på kundernas bekostnad?).

hela den här historien är dramaturgiskt upplagt på ett alldeles lysande sätt. det finns good guys, oskyldiga kunder och så finns det bad guys, ICA-handlare som slirar runt i Ferraris.

någon dold agenda tror jag absolut inte på, eller har Josefsson akter i Axfood?

Man "skonar" väl inte övriga, jag är säker på att även alla andra drabbas av minskad försäljning i samband med detta. Man kan ju göra en parallell till att köra rattfull eller fortkörning, som båda två är utbredda företeelser. Skulle polisen avstå att ingripa bara för att den ALDRIG kan få fast alla?

Jag fattar inte riktigt varför det inte går in. Alla fuskar därför att det ligger en ögla i systemet. Naturligtvis drabbas alla av detta man behöver inte sätta fingret på någon, nu råkar det bara bli ICA eftersom dom är störst och varit mest aktiva i sitt snespel dom  har försökt skapa en falsk bild av sej själva. Sen skulle jag vilja ha en förklaring till varför Josefsson måste bli misskrediterad, det är väl inte han som begått fel. Snart får man den bilden.

/rolf

Men, var det inte bara så att Uppdrag granskning hade fått ett tips om att det fuskades på just Ica? Då är det är ju naturligt att man granskar dem, även om jag tycker att andra butiker hade varit intressanta att granska också. Men det fanns ju ingen misstanke mot några andra.

Vet vi att det fanns fler tips innan Uppdrag Granskning? Hur vet vi det? Annars finns det gott om folk som vill hänga på i rampljuset.

Sen att det fuskas, det måste man väl ändå tro. Eller?

Aftonbladet rapporterar att en ICA-butik i Uppsala omedelbart har fått upphöra med sin förpackning av kött efter att miljökontoret gjort ett oanmält besök. Mer på: http://wwwc.aftonbladet.se/vss/telegram/0,1082,70763887_852__,00.html

Men detta är ju inte klokt!!! Att det har fuskats till höger och vänster verkar ju troligt, men att en ICA-butik fortsätter med sin smutsiga hantering mitt under pågående skandal är obegripligt! Hur i hela fridens namn tänker de? -- Eller jag skulle kanske formulera om frågan: Tänker de över huvud taget?

Efter "avslöjandet" så minimerar jag mina inköp på ICA. I min lilla stad är utbudet av matvaruaffärer inte så stort, så jag kan inte bojkotta ICA helt och hållet, men jag har nog minskat mina inköp där med i runda slängar 90 %.

Självklart fuskas det även inom de andra matvarukedjorna, men nu råkade det bli ICA som fick ta smällen. Jag önskar att fler markerade sitt missnöje genom att minska sina inköp på ICA.

Efter min feta larv i majsburken från Coop häromdagen - och fick 100 kronor för min spya så bojkottas dem också. Det blir krångligt nu....

Annamaria, jag hyser all respekt för din spya! Jag hade förmodligen vommerat själv i samma situation.

Men, jag tycker att det är stor skillnad mellan en larv bland majsen och fusk med datummärkning. Att det hamnar ett litet djur i konserven tyder på bristfällig kontroll och möjligen otur. Ingen tjänar på detta såvitt jag kan förstå. Men att bryta upp förpackningar och märka om innehållet är en lömsk, planerad handling, i strid mot gällande livsmedelshygieniska regler, och avsedd att missleda konsumenterna. Detta är flera gånger fulare, enligt min mening.

Själv undviker jag COOP därför att de är mycket dyrare än -- ja, just det -- ICA på samma produkter. Som sagt, det börjar bli krångligt nu...

Det verkar ju vara konsensus att det är fult att vara rik, att tjäna pengar, att vara framgångsrik. Svensk avundsjuka säger jag.

Det är tydligen ok att Public Service pekar ut en skurk, för att den är störst (läs rikast). Finns det inga rika Coop-handlare eller Axfoods-handlare som har fina bilar och mycket pengar? Varför klarar dom sig undan från kritik? Enligt Roffekock och många andra med insyn i branchen är detta ett problem som finns överallt, det har inte med företagstillhörighet att göra. (fast jag begrep inte det där med ögla).

Sedan undrar jag en sak till, om det inte fanns incitamentet att tjäna pengar på att sälja produkter till kunder (på kundernas bekostnad), hur många butiker skulle då finnas. Det är naivt i överkant att tro att Coop eller Axfood finns till som någon slags välgörenhetsinrättningar som säljer varor till självkostnadspris. Att dessa lömska, hämska, giriga Ica-handlare kan bli rika på sina butiker beror ju på att det finns någon som FRIVILLIGT betalar begärt för varorna utan att protestera. Och att fusket är så utbrett, även hos ickeIcabutiker, beror troligen på att det inte finns någon fungerande kontrollapparat. Även om crlhrv's sista inlägg om butiken i Uppsala antyder att även kontrollapparaten, likt den blinda hönan, kan hitta ett litet korn ibland.

Jag anser att butikerna ska kontrolleras ofta och oanmält.
Jag anser att även andra butiker än Ica ska kontrolleras.
Jag anser att dryga böter ska utdelas till butiker som ertappas med fusk.

Det ska inte vara lönt att fuska, först då kan vi bli av med, eller i alla fall dramatiskt minska, problemet. Människan är av naturen girig och samlande. Alla vill ha en så stor trygghetsbuffert som möjligt. Denna buffert stavas oftast "pengar". Vårt samhälle är uppbyggt kring pengar, att mycket pengar innebär en större trygghet. Jag skulle vilja se den som när han/hon ska sälja ett hur, en lägenhet, en bil, en båt eller en sommarstuga och som inte vill ha ett marknadsmässigt pris utan nöjer sig med så mycket att det täcker lånen som ska lösas även om det innebär att man får mindre än hälften av marknadsvärdet. Ja jag vet att det finns sånna människor, men dom är extremt få. Dom allra flesta vill ha ett så högt pris som möjligt när dom säljer. Även Ica-handlare, Coop-handlare och Axfood-handlare. Och om chansden är liten att man ertappas är många beredda att "glömma bort att berätta" att motorn på bilen hackar till ibland eller att båtmotorn är svårstartad i fuktig väderlek eller något annat litet småfel som är svårt att upptäcka. Allt för att försöka tjäna en extra slant. Detta är tyvärr människans natur. Och därför behövs en väl fungerande kontrollapparat som avskräcker från fusk. Den senaste dumskallen till handlare i Uppsala som märker om kött mitt under pågående folkstorm, verkar inte ha fattat något alls och bekräftar min teori om att girighet är en av männsklighetens systemegenskaper.

Kurt, liknelsen med fortkörning är känns inte precis genomtänkt. Jag påstår inte att man inte ska sätta fast någon om man inte kan få fast alla. Det jag begär är att man inte bara ska sätta fast en skurk och samtidigt se mellan fingrarna med dom andra skurkarna som begår samma brott mitt framför ögenen. Och att brottet inte ska anses som betydligt värre för att gärningsmannen har det gott ställt.

Citat från: Hasse skrivet 2007-12-18 20:51
Efter "avslöjandet" så minimerar jag mina inköp på ICA. I min lilla stad är utbudet av matvaruaffärer inte så stort, så jag kan inte bojkotta ICA helt och hållet, men jag har nog minskat mina inköp där med i runda slängar 90 %.

Men är det där inte lite som att säga att man sett en blondin ge ett korkat svar på en fråga och därför betrakta alla blondiner som korkade eller att ha sett en zigienare stjäla och därför betrakta alla zigienare som tjuvar?

hejsan alla,

trisst med matfusk , men ingen i hela världen kan få mig att tro att min lokala handlare, familjen Lund i  skånsta Åkersberga skulle fuska,,deras butik ICA-skånsta är bara bässt ,,,,men i minsta laget,,,

däremot så slutade jag handla på en butik som är min granne för några är sen efter köp av gammal kyckling och sur fläskfile, sammt väldigt trissta grönsaker, , tänk er halvruttna,, man valde och valde och sen gav man UPP,,,dock inte felmärkt,,VILKET I SIG ÄR BRA,,,men inte utrensad, detta ointresse från handlarens sida räckte för mig så jag åker 2 km extra för att bli nöjjd,,,

vänligen
m

"Ännu en Ica-butik i köttskandalen"

"- Ica-handlaren har inte kunnat förklara vart köttet i förpackningarna tagit vägen. Vi vet helt enkelt inte var det finns, säger Helena Lindblad, miljödirektör vid miljökontoret.

De öppnade och tömda förpackningarna har inte bara innehållit köttfärs utan även kyckling, sidfläsk och innanlår.
"


http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=726065

Måste (ICA) butikerna ha kameror som täcker personalutrymmena?

Ica-Stig: "Det är lika bedrövligt som tidigare"
http://www.kvp.se/nyheter/1.974241/det-ar-lika-bedrovligt-som-tidigare

Citat från: Hasse skrivet 2007-12-18 20:51
Men detta är ju inte klokt!!! Att det har fuskats till höger och vänster verkar ju troligt, men att en ICA-butik fortsätter med sin smutsiga hantering mitt under pågående skandal är obegripligt! Hur i hela fridens namn tänker de? -- Eller jag skulle kanske formulera om frågan: Tänker de över huvud taget?

Ja jag tycker detta med Uppsala låter helt osannolikt... faktiskt nästan så jag inte tror det är sant eller något slags missförstånd....

Citat från: mats skrivet 2007-12-19 00:26
trisst med matfusk , men ingen i hela världen kan få mig att tro att min lokala handlare, familjen Lund i  skånsta Åkersberga skulle fuska,,deras butik ICA-skånsta är bara bässt ,,,,men i minsta laget,,,

Välkommen till Matforum Mats! Roligt att du är nöjd med din butik! Och många verkar vara väldigt köptrogna, här är ett rykande färskt blogginlägg om den senaste "skandalbutiken": "Jag är nyss hemkommen från ICAS nya skandalbutik - ICA Samköp vid Heidenstams torg i Uppsala. Det har varit min butik i många år, och kommer att så fortsätta vara."

http://www.thewitch.se/2007/12/icas_nya_skandalbutik_min_dagl.html

Citat från: Sweber skrivet 2007-12-18 13:55
Du får gärna förklara så att jag oxå förstår varför det är logiskt att bara straffa den mest framgångrika och skona resten av en bransch, när problemet finns överallt. Eller har jag missförstått något, det kanske bara är ICA som fuskar med ommärkt kött?

Straffa tycker jag är ett märkligt ordval? Det handlar väl inte om att straffa någon, det handlar om att uppmärksamma ett problem och det gör man som Calle säger bäst genom att granska den största aktören. Jag förstår inte riktigt hur du menar att uppdrag granskning skulle lagt upp sin undersökning istället? Att granska färre antal butiker hos Ica hade inte varit ett bra val, då hade det ännu mer hetat från Icahåll att det var "ett fåtal Ica-butiker". Sen fanns det knappast tid att göra samma granskning hos fler kedjor - att det gällde att smida medan järnet var varmt illustreras väl inte minst av att Ica hann ut med ett pressmeddelande innan programmet sändes...

Men sen kan man förstås ställa sig den berättigade frågan: Är detta ett större problem hos Ica än hos Coop och Axfood? Ja talar inte mycket för att själva Icakonceptet gör sannolikheten för fusk större? För inte har väl butikscheferna hos Coop och Axfood samma incitament att fuska som Icahandlaren har - rätta mig om jag har fel men är det inte så att butikscheferna hos Coop och Axfood varken äger sina butiker eller har procent på vinsten butiken gör? De kan med andra ord hämta ut sin månadslön oavsett butikens resultat. Icahandlaren däremot ser ett direkt samband mellan butikens resultat och antalet hästar i Ferrarin. Just att detta att handlaren får personlig vinning av att fuska är en av de negativa sakerna med själva Icakonceptet.

Men det finns förstås mycket postitivt med Icakonceptet också - det leder till en mycket engagerad chef som verkligen gör allt för att butiken skall se bra ut och att varorna skall sälja. Mitt intryck är att Icas butiker ofta känns piggare och snäppet fräschare än de hos de andra två kedjorna. Åtminstone på ytan. ;)

Det har alltså inget med "fult att tjäna pengar" att göra men det kan kanske handla om att olika ägarprinciper ger olika förutsättningar. (Jag har förresten länge funderat på att starta en tråd om varför kooperationen fungerar så dåligt... ja lika bra att lägga ut den direkt: http://matforum.nu/index.php?topic=1237.0)

Citat från: Andreas skrivet 2007-12-19 09:03
Ja jag tycker detta med Uppsala låter helt osannolikt... faktiskt nästan så jag inte tror det är sant eller något slags missförstånd....

Fast efter att ha läst detta så är det nog tyvärr ingen som helst tvekan om att Uppsalabutiken fuskat: http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=77-AV_ID=704474,00.html

"- Vi fick ett väldigt intiterat tips om att hanteringen inte gick rätt till. ... När inspektörerna kom till butiken hittade man ett antal lösa etiketter på arbetsbänkarna i charkavdelningen ... En del av de avrivna köttfärsetieketterna var fortfarande kladdiga och varorna hade en sista förbrukningsdag satt till 18 december. ... Vid kontroll ute i butikens köttdisk hittades köttfärsförpackningar med exakt samma gram köttfärs som fanns på de avrivna etiketterna."

Citat från: Sweber skrivet 2007-12-18 22:28
Men är det där inte lite som att säga att man sett en blondin ge ett korkat svar på en fråga och därför betrakta alla blondiner som korkade eller att ha sett en zigienare stjäla och därför betrakta alla zigienare som tjuvar?

Nej, det är det inte. Jag tror inte att alla ICA-handlare fuskar. Men att minska mina inköp på ICA är det enda medel jag har för att uttrycka mitt missnöje med hur vissa butiker arbetar, med eller utan ledningens goda minne.

Min lilla protest kan vara en del av det som får handlarna att inse, att det inte är lönsamt att fuska. Om man fuskar så förlorar man kunder, och därmed pengar.

Jag avskyr drevjournalistik hjärtligt, ty då är man plötsligt skyldig tills motsatsen är bevisad. Alla jag känner som har haft med journalister att göra att dom slagits av två saker, ett att journalisten är påfallande okunnig och två att journalisten redan bestämmt sig vad en intervju ska leda till och därför bara ställer frågor som ska stödja det samt struntar i var intervjuoffret igentligen säger. Detta gör att jag inte litar ett dyft på journalister. Detta påverkar förmodligen min uppfattning i denna fråga. Att bli utsatt för ett mediadrev är ett straff långt värre än vad rättsamhället kan "erbjuda" och journalisten utser sig själv till polis, åklagare och domare. Meningen med drevet i kvällstidningarna är ju att folk ska tänka att alla icahandlare är skurkar och det är bäst att handla någon annanstans. Jag vägrar att ställa upp på det, jag minskar inte mina inköp hos min Icahandlare pga köttfärsskandalen. Jag undviker den redan idag på grund av att den inte sköts på ett bra sätt, ofta dåliga grönsaker framme, bristfällig prismärkning och höga priser. Tyvärr har som inte någon konkurrent lokalt. Men jag bryr mej inte ett dugg om huruvida min lokala icahandlare kör Ferrari eller Volvo 240.

Citat från: Andreas skrivet 2007-12-19 09:03
Sen fanns det knappast tid att göra samma granskning hos fler kedjor - att det gällde att smida medan järnet var varmt illustreras väl inte minst av att Ica hann ut med ett pressmeddelande innan programmet sändes...

De kan med andra ord hämta ut sin månadslön oavsett butikens resultat. Icahandlaren däremot ser ett direkt samband mellan butikens resultat och antalet hästar i Ferrarin. Just att detta att handlaren får personlig vinning av att fuska är en av de negativa sakerna med själva Icakonceptet.

Att Ica han ut med ett pressmeddelande har inget med att det var bråttom att göra, det beror på att dom fick se materialet i förväg. Det var liksom meningen att som skulle få en chans att bemöta kritiken. Det är väl ett minimikrav på Public Service och har med opartiskhet att göra.

Vad gäller personligt vinning så trodde jag i min enfalld att det var drivkraften i hela det privata näringslivet.

Citat från: Sweber skrivet 2007-12-19 16:03
Att bli utsatt för ett mediadrev är ett straff långt värre än vad rättsamhället kan "erbjuda" och journalisten utser sig själv till polis, åklagare och domare. Meningen med drevet i kvällstidningarna är ju att folk ska tänka att alla icahandlare är skurkar och det är bäst att handla någon annanstans.

Ja, "mediadrev" kan vara grymma. Men att det skulle finnas någon politisk tanke bakom kvällstidningarnas artiklar, tvivlar jag på. Det handlar inte om att peka ut någon som skurk, utan om att sälja lösnummer. Alltså, att tjäna pengar.

Jag har kanske missat något, men jag förstår inte varför du återkommer till det här med vilka bilar butiksägarna kör. Jag förstår inte vad det har med saken att göra. Ett antal handlare har fuskat. Detta har visats i media, och jag ser inget fel med det.

Citat från: Andreas skrivet 2007-12-19 11:16
Fast efter att ha läst detta så är det nog tyvärr ingen som helst tvekan om att Uppsalabutiken fuskat: http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=77-AV_ID=704474,00.html

Nu lämnar ägarna sin butik.
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=2683&a=726357

Ska man se detta som ett erkännande eller vad tror Ni?

---

Nu ägaren för Ica Maxi Botkyrka också.. http://www.icamaxibotkyrka.se/

Citat från: Hasse skrivet 2007-12-19 17:03
Ja, "mediadrev" kan vara grymma. Men att det skulle finnas någon politisk tanke bakom kvällstidningarnas artiklar, tvivlar jag på. Det handlar inte om att peka ut någon som skurk, utan om att sälja lösnummer. Alltså, att tjäna pengar.

Jag har kanske missat något, men jag förstår inte varför du återkommer till det här med vilka bilar butiksägarna kör. Jag förstår inte vad det har med saken att göra. Ett antal handlare har fuskat. Detta har visats i media, och jag ser inget fel med det.

Hasse, det är inte jag som slänger mej med uttryck som gör en koppling mellan Icahandlare och antal hästkrafter i Ferrarin. Det är andra har på forumet. Och i media. Och det verkar vara ett uttryck för att inte tycker om att vissa Icahandlare är så framgångsrika att dom har råd med en "fin bil".

Jag tro inte heller att det ligger politik bakom mediadrev, i alla fall inte så ofta. Det handlar nog oftast om att en journalist som skapar rubriker blir mer eftertraktad på marknaden. Och kan tjäna mer pengar och kanske rent av köpa en fin bil. :)

Imorse när jag läste om Ica-handlarna i Uppsala ville jag inte kommentera eftersom den info som fanns då inte gav entydigt svar på om det kunde finnas någon annan förklaring till tomma köttråg och avrivna etiketter än just ommärkning. Nu läser jag på UNT's hemsida att Anders Hallgren på Icahandlarnas förbund, som suttit i möte med dessa handlare från Uppsala idag, säger följande:

"De känner sig mycket nedstämda och bedrövade. De har erkänt att de har märkt om köttfärsen bara några dagar efter att de varit på det stora informationsmötet hos oss. Men de har ingen förklaring till varför. De är bara mycket ångerfulla."

Idioter, det är ju inte bara olagligt, det är ju dessutom riktigt korkat. Dessa herrar visar med all önskvärd tydlighet att dom inte är lämpade att driva livsmedelsbutik. Kan man dömma sånna herrar till någon slags näringsförbud? Dom borde inte få ansvara för livmedel överhuvudtaget något mer. jamarns nötter!

Citat från: Sweber skrivet 2007-12-19 18:48
Hasse, det är inte jag som slänger mej med uttryck som gör en koppling mellan Icahandlare och antal hästkrafter i Ferrarin. Det är andra har på forumet. Och i media. Och det verkar vara ett uttryck för att inte tycker om att vissa Icahandlare är så framgångsrika att dom har råd med en "fin bil".

Eftersom det var jag som använde uttrycket med antalet hästar i ferrarin så får du allt se till att läsa om inlägget du ryckte loss det ifrån och sen berätta: Hur du får det till att jag missunnar Icahandlarna att vara framgångsrika?

Och om du förstår vad jag försöker få fram i det inlägget så vore det betydligt mycket mer korkat om en Axfood- eller Coopchef fuskade på samma sätt eftersom de ändå inte får ut några pengar i den egna fickan för det. Icahandlaren i Uppsala kunde tjäna pengar på sitt fusk och gjorde det alla riktigt smarta fuskare gör - fuskar när ingen förväntar sig fusk - en riktig mästerfuskare!

Andreas, om DU läser mitt inlägg så ser du att jag inte bara pekar ut dej utan använder ordet skribenter i pluralis samt att jag även hänvisar till media.  Nu när jag läser igenom tråden igen så ser jag att jag borde ha tryckt hårdare på att det är media med kvälltidningarna i spetsen som utnyttjar avundsjukan för att reta upp mobben genom att koppla ihop fusk med fin bil. Det är media som vill att vi ska tänka "usch så mycket pengar dom tjänar, det kan dom väl aldrig vara värda". Dock hänger du på och slänger på en liten skvätt bensin till på brasan, tillsammans med tex Björn, med dina hästar i Ferrarin, vilket jag tycker är en ganska raljerande formulering som skickar ut vissa signaler . Och detta gör att jag drar den slutsats jag drar. Det kan vara helt felaktiga slutsatser, men så ser det ut i mina ögen ialla fall. Rätta mej gärna och jag missuppfattat något, detta är väl trots allt ett diskusionsforum?

Jag har för övrigt genom att läsa igenom tråden igen insett att jag har fel om problemets utbredning. Det ÄR ett Icaproblem. Axfood har bara avskedat ansvarig person i två eller tre fall av ommärkningsfusk. Och Coop har aldrig haft något fall av aviktligt ommärkningsfusk! Och om det hat hänt i alla fall så er det ett misstag, aldrig avsiktligt. Källorna till denna info är... Axfood och Coop, så då måste det ju vara sant, eller?

Andreas, om en Coopbutik eller en Axfoodbutik går dåligt, läggs den tillslut ner och då blir de anställda av med jobben. Om man kan bättra på resultatet genom lite ommärkning av charkprodukter och därigenom öka sannolikheten att få ha sitt jobb kvar, är det inte ett incitament till fusk?

Att genomföra precis det fusk som det just nu är superfokus på och detta direkt efter ett stor infomöte med icaledningen är inte ett tecken på en mästerfuskare. Det är lika korkat som att medvetet köra mycket för fort förbi en fartkamera som man känner till och vet är aktiv. Eller att stoppa i sig anabola veckan innan ett OS. Ska man fuska så måste man ju göra någon form av riskanalys.

Grabbar jag tycker rent spontant att det är dags att lägga ner klubborna. Se till problemet som är fatum. Stoppa tugget om hästkrafter och fina bilar kom i stället med en furnuftig analys av nuläget,vad kan vi lära av detta och hur bör vi agera, det har väl ändå inte undkommit någon att det fuskas på många plan i detta samhälle för att man ska kunna sko sej på andra och detta är inte moraliskt riktigt och än mindre om man spelar med människors hälsa. Pengar kan vara roten till mycket ondska och kan även förblinda människor men jag ser det inte som fult att tjäna pengar,den som säger det han undergräver sig själv,för det är väl det som är moroten i hela det dagliga livet. Nu kan man tjäna dessa pengar på olika sätt som vi ser, sen är det upp till var och en att ta ställning till vad som är rätt och fel för mej. Vi är faktiskt utrustade med en fri vilja.

Nu vill jag se en vändning i riktning mot ett system inom handel med färskvaror där faktiskt båda du och jag spelar en central roll,ta chansen nu den kanske aldrig återkommer vi bör samla oss under en paroll som är utnämnande för matforum. Vi vill ha rena och goda råvaror för våra pengar.

/rolf

Roffekock, jag håller med dej i stort sett i din analys, den stämmer dessutom med vad nästan alla skribenter skriver på olika forum, i media osv. Det stora frågan är hur? Ändrad lagstiftning? Informationskampanjer? Statliga ekonomiska strymedel?

Jag får väl dra mitt lilla strå till stacken och sätta mej i bilen och köra drygt 2 mil för att köpa revbensjäll från en glad gris med hög kvalite på Åby Gård utanför Uppsala istället för att köpa från Ica till en tredjedel av priset. Magen blir glad men plånboken ledsen.

Och naturen...

Ja det framgick att du inte menade enbart mig men vad spelar det för roll när du nu ändå pekade ut mig? Sen försöker du dig än en gång på att få det till att varje gång nån jag eller nån annan säger "Ferrari" så eldar man "brasan" som driver på "avundsjukan" och "mobben", helsnurrigt!

Som jag uppfattat det är folk i allmänhet inte avundsjuka, de är bedrövade och i viss mån arga för att de har blivit lurade. Och att ordet "Ferrari" skulle reta upp folk är rent nonsens men det är ett kul ord att använda för driva en smula med dem som lurats.

Förstår inte varför du ironiserar om att "Det ÄR ett Icaproblem" och det du tar upp om Axfood- och coopbutiker som går dåligt - vem har har påstått att det detta bara skulle vara ett Icaproblem eller att det inte finns något incitament att fuska på andra butiker? Du får nog ta och läsa om tråden igen! ;)

Sen om det var smart eller inte - men som sagt ingen förväntar sig fusk så tätt inpå... jag tvivlar på att miljö- och hälsoskydd hittat fusket i Uppsalabutiken om de inte blivit tipsade.

Hade varit intressant att veta hur mycket pengar ägarna får när de nu blir utköpta. Men "Hur mycket pengar Ica kan betala för butiksrörelsen eller hur värderingen går till vill bolaget inte avslöja." http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=1-AV_ID=705120,00.html

Även Ica Supermarket i Alinsås har förresten ertappats "Miljöinspektörerna var på oanmält besök i Ica-butiken i bostadsområdet Noltorp eftersom flera kunder matförgiftats av butikens mat.  - Då fick vi syn på en sopsäck, full med plastfilm och gamla etiketter" (Detta var dock veckan innan UG-avslöjandet) http://www.gt.se/nyheter/1.975615/fusk-med-kott-pa-ica-i-alingsas

Och Ica i Sandviken i Karlskoga har fryst om julkinka... "ICA-handlaren Mikael Norling menar att skinkan inte blev dålig av hanteringen, utan den går bra att äta. En miljöinspektör på Karlskoga kommun menar dock att smaken förändras på produkten" http://www.sr.se/cgi-bin/orebro/nyheter/artikel.asp?Artikel=1790200

Ica har tappat en fjärdedel av varumärkets anseende " Icas ras är anmärkningsvärt. Sas tappade 10 punkter efter strejken i våras. Ica rasar 18. Det är otroligt mycket" http://www.market.se/ArticlePages/200712/20/20071220095414_icaf271/20071220095414_icaf271.dbp.asp

Scherman kritiserar ICA-reklamen "Jag ogillar att Stig i ICA-reklamen används för att gå i svaromål på kritiken mot ICA. Jag tycker att det hade varit bättre om ICA:s högsta ledning istället tagit det fulla ansvaret, säger Jan Scherman ... - Nu blir intrycket att de gömmer sig bakom en låtsasfigur i en låtsasbutik" http://www.resume.se/nyheter/2007/12/20/scherman-kritiserar-ica-re/index.xml

Heja Scherman!

Andreas, av ditt senaste inlägg inser jag att jag måste formulera mej synnerligen illa då du missuppfattar det mesta av vad jag skriver. Du verkar tolka allt som jag skriver som påhopp på dej personligen. Trist och jag avslutar min diskusion i ämnet härmed.

Jag tänker inte ens fråga vad du menar med det kryptiska "Och naturen..."

Nej där har du verkligen missuppfattat saker och ting ;), jag är verkligen inte den som tar saker personligt. Men ja jag har svårt att begripa mig på dina formuleringar i denna diskussion men det är heller inget personligt.

"Och naturen" är inte mer kryptiskt än att det är en fortsättning på det du skrev "Magen blir glad men plånboken ledsen."

Hur som helst Ica Samköp i Uppsala får nu åter märka och packa livsmedel "Charkpersonalen har muntligen kunna beskriva vilka rutiner som har funnits och kommer att gälla i charkavdelningen framöver, konstaterar inspektörerna. De bedömer att personalen nu har kunskap om de regler som gäller för märkning." http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=1-AV_ID=705390,00.html

Och i Japan har de en mycket smart lösning "Klockan 20 sätts priserna ned med 20 procent, en timme senare halveras de."
http://www.aftonbladet.se/debatt/article1509575.ab

Som jag trodde var ICA-Stig tillbaka precis som vanligt med extrapriser lagom till nyårshandeln och just nu lutar det väl mest åt att detta med färsen helt har fallit i glömska om ett par veckor.

Hallandsposten berättar om glada Icahandlare i Halmstad för där har inte köttfärsförsäljningen påverkats. Rikard Hillarp butikschef på Ica Maxi vid Högskolan: "...våra stamkunder har litat på oss...  Man kan inte lura kunderna, de ser igenom det. De fattar att vi inte har packat om köttet och de ser på paketet varifrån det kommer" http://www.hallandsposten.se/artikel.asp?oid=286761

Men livsmedelsteknisk högskoleutbildning, Lunds tekniska högskola, utbildar livsmedelsinspektörer och som en del av utbildningen testar de köttprodukter i lokala butiker, deras tester visar att undermålig hantering av kött förekommer överallt oavsett kedja. "- Eleverna har nyligen testat köttfärs, som skulle gå ut samma dag. Det var väldigt dålig kvalitet ... närmare bestämt rika förekomster av mikroorganismer, bland annat EHEC-bakterier ... Nils-Bo Nilsson är programledare för utbildningen. ... Han menar att problemet med märkningsfusk och dålig hygien i branschen till stor del är en utbildningsfråga. ... Det är inte bara butikerna som måste bli bättre, utan också storkök och små industrier." http://www.skd.se/apps/pbcs.dll/article?AID=/20071230/NYHETER/268823138

Och enligt SR västerbotten är det just nu fritt fram för alla butiker i vårt län att fuska och grisa på bäst de vill ".. inga extra kontroller av livsmedelsbutiker. - De kontroller som är planerade kommer att ske först långt in på nästa år, säger Madeleine Karakatsanis, livsmedelsinspektör hos Umeå Kommun." http://www.sr.se/cgi-bin/vasterbotten/nyheter/artikel.asp?Artikel=1799820

Och ICA-butikerna är åter igång med sitt fuskande med köttfärsen:

http://www2.unt.se/avd/1,1786,MC=77-AV_ID=709486,00.html

"- Jag har kontrollerat med Ica som hänvisade till livsmedelslagen där jag tolkar det som att det är den som styckar och packar som ska avgöra köttets hållbarhet. Vi sålde det här köttet för halva priset med kort datum.
Han medger att det inte handlar om en engångshändelse.
- Så här har vi alltid jobbat och det har inte varit något konstigt med det, säger han."

Så han anser att man vid varje ompackning kan sätta nytt datum!

ICA Maxi Kristianstad flyttar fram datum på fläskfilé mer än ett år - polisanmälda:

http://www.kvp.se/nyheter/1.995895/kottskandal-pa-ica-i-kristianstad

Sagan fortsätter, denna gång hos Ica Kvantum i Varberg  - lammfilé fryst och packad 2 maj 2006 och med två dagars hållbarhet i tinat tillstånd, tinades 31/12 2007, försågs med svensk flagga och fick sista förbrukningsdag 30/1 2008.

Butiken förklarar det hela med att de ursprungliga förpackningarna saknade streckkod och att de därför behövde tinas och märkas om.

http://www.hn.se/m_standard.php?id=894090&avdelning_1=109&avdelning_2=169&

Hallands nyheter intervjuar Mats Ovegård, kvalitetschef på Ica Sverige, han tycker att det senaste avslöjandet är "obegripligt" samt berättar om vad som pågår: " - Samtliga butiker genomgår en utbildning i hygien och livsmedelshantering, som ska vara klar sista januari. Vi gör en revision i samtliga butiker, och kommer att göra oanmälda besök." http://www.hn.se/m_standard.php?id=894556&avdelning_1=109&avdelning_2=169&

OK så sista januari skall alla Icabutiker vara "färdigutbildade" i hygien och livsmedelshantering, vågar vi hoppas på att det är helt slut med köttfusket inom Ica då?

Om man är så korttänkt att man fortsätter med otillåten verksamhet efter det första avslöjandet i Uppdrag granskning, så förstår jag inte hur en utbildning skulle kunna göra vare sig till eller från. Det handlar om nonchalans mot kunderna och snikenhet, och hur kan man utbilda mot det?

ICA har tappat i stort sett allt förtroende jag haft för dem, men även köttbranschen i allmänhet har fått sig en knäpp på näsan. Det är inte endast hygienen jag funderar över, utan även kvalitets- miljö- och etiska aspekter.

Problemet är att det är så svårt att hitta vettiga alternativ till de stora producenterna.

ICA Torghallen i Laholm:

"I Torghallen i Laholm hittade den kommunala livsmedelsinspektören 23 förpackningar halvtinad fläskfilé som såldes som kylvara. Filéerna kom från ett parti som levererats den 25 november. En del av köttet såldes direkt i butik, det som blev över frystes in.

I januari tinades köttet upp igen, fick ny märkning med nytt datum och så lades det i kyldiskarna igen. Det är inte tillåtet enligt livsmedelsdagen."

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=3130&a=733732

Att handlarna vågar fortsätta "fuska", helt obegripligt! Hur tänker man som handlare?

elka. Har du hört tala o hästhandlare Wallenberg som har ett gummiband som håller ihop plånboken. Där är dom i ett nötskal. Dom är giriga och skiter fullständigt i dej jag hppas att det framgått tidigare. Ju snabbare man axepterar detta ju bättre är det. Försök att hitta en köttleverantör i din omgivning.

/rolf

Här är nåt vi missat tidigare: "Ica Maxi i Hyllinge har avslöjats med att sälja fryst polsk fläskfilé utan någon som helst märkning om ursprungsland och bäst-före-tid." http://www.privataaffarer.se/nyheter/200801/ny-kottskandal-pa-ica/

Hag har tappat räkningen, hur många är vi uppe i nu? Kanske dags att summera:
1 071204 Ica Maxi Botkyrka
2 071204 Ica Maxi Haninge
3 071204 Ica Maxi Södertälje
4 071204 Ica Maxi Nacka
5 071207 Ica Maxi Hemlingby (besk. fd. anst.)
6 071207 Ica Maxi Umeå (besk. fd. anst.)
7 071214 Ica Maxi Växjö
8 071219 Ica Samköp Uppsala
9 071221 Ica Supermarket Alinsås
10 071221 Ica Sandviken Karlskoga
11 080108 Ica Solen Storvreta
12 080108 Ica Väst Flogsta
13 080109 Ica Maxi Kristianstad
14 080115 Ica Kvantum Varberg 
15 080117 Ica Torghallen Laholm
16 080119 Ica Maxi Hyllinge

Låter som många men med tanke på att det finns 1400 Icabutiker så är det ju mindre än 1% och dessutom är ju graden av förseelse bland dem på listan väldigt varierande. Fast det känns som många Maxi på listan, hur många Ica Maxi kan det finnas?

Förresten drog Robin Paulsson följande vits i gårdagens Robins: Vet ni vad det är för likhet mellan Icas färs och en svensk tonåring på Kos? Bägge är packade 7 gånger på en vecka.

Inte fusk, men väl snusk:

"Kassler indragen efter listeriafynd
Ica återkallar ett parti kassler sedan man hittat spår av listeriabakterien i köttet. "

http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=147&a=740343

Undrar hur man hittar "spår av" listeriabakterier? Jag tror ju att de kört en odling, och då är det inte "spår av".

Undrar just var ICAs vinmarinerade listeriakassler är packad - inte på den gigantiska anläggning i Västerås som de numera tar all sin köttfärs ifrån väl hoppas jag..?

Admin.. Ska vi ändra titeln på denna tråd? Till bara Fusket på Ica?

Nja, tycker det blir lite för generellt och missvisande då denna långa tråd till 99% handlar om just fusket som uppdagades genom uppdrag granskning.

Att det sen kom med lite listeriakassler här på slutet är ju intressant i sammanhanget eftersom det kanske knyter an till hur det går till på de centrala anläggningar som nu hanterar nästan alla köttprodukter som finns i Ica-butikerna.

Jo, det är sant!

Ica är Ica hur man än vänder och vrider. Lokalt som centralt. Iaf för oss konsumenter.

---

Vad händer på Ica nu? Någon som sett eller hört något? Hur går det med utbildning, nya ägare och gamla fuskare?
Hoppas att Uppdrag granskning följer upp innan allt är glömt!

Vet inte om det händer så mycket mer, den obligatoriska utbildningen i livsmedelshantering som alla ICA-butiker skulle genomgå hade slutdatum sista januari och i gårdagens intervju om hur det går för Ica efter skandalerna är VD Kenneth Bengtsson inne på att de redan återskapat kundernas förtroende http://www.e24.se/import_np/artikel_240895.e24

I intervjun står att läsa att försäljningen upp 6,9% i januari jmf. med förra året, fast han tror att 5% utgörs är höjda matpriser. På frågan hur Maxi kan öka mest med tanke på köttfärsskandalen svarar Bengtsson "-Vi är väldigt ödmjuka inför vad som har hänt. Vi har fått några rispor i fasaden och vi har arbetat på att återskapa kundernas förtroende. Jag tror att vi har lyckats med det." Och så får han frågan om vad de tjänar på att sälja centralpackat kött och svarar då matsäkerhet och spårbarhet.

Centralpackat ja, hur fungerar det egentligen? I Alcontrols kundtidning med den vitsiga titeln ALsidigt kan man i nummer 1/2005 på s. 4 läsa o Icas köttförpackningsanläggning i Västerås. http://www.alcontrol.se/LinkedFiles/S_alsidigt_nr1.pdf

Anläggningen startade september 2004, är 23000 kvadrat stor och hade 309 anställda februari 2005.  Företaget som driver anläggningen heter HFG Sverige AB, och ägs av brittiska Hilton Food Group http://www.hiltonfoodgroupplc.com (grundat 1994, affärsidé köttpackning, fabriker i England, Irland, Holland, Sverige och Polen) som har ett partnerskap med Ica. Allt kött verkar packas i koldioxidatmosfär för lång hållbarhet.

"Den automatiserade hygienslussen in till produktionshallen släpper inte förbi någon med odesinficerade händer eller osköljda skoöverdrag" Enda större manuella momentet verkar vara att stoppa köttet i tråget "- För att få en snygg och smaklig presentation så krävs fortfarande att man manuellt lägger ner köttet i trågen..."

ABB berättar förstås gärna att robotar av typ ABB IRB 6600/2,8-175 lägger trågen i lastbackar http://www.abb.se/cawp/seitp202/8a34c28890212367c12570a0003c9b62.aspx

Och i VVS-tidningen energi & miljö kan man läsa om frystunnlar med direktexpansion av R507, värmeåtervinningen och fotoceller i duscharna. http://www2.energi-miljo.se/energi-miljo/page.html?cid=642

Löne- och tidssystemet som används är Agda PS http://www.agda.se/agdaweb/nyheter/defaultv2.aspx?id=3825

Och I DN 17/2 2005 vår vi veta att det jobbas treskift http://www.dn.se/DNet/road/Classic/department/99/jsp/PrintQuestions.jsp?d=2008 och ännu mer om tekniken "En laserstyrd fettanalysator kontrollerar att köttfärsen håller jämna 10 procents fett. Vid nästa linje blir de benfria kotlettskivorna exakt lika tjocka. Kotlettraden med ben passerar en kamera som läser av hur kotletten ska styckas."

Och här är t o m en liten film från köttpackeriet
http://qstream-wm.qbrick.com/01961/webicakpkwm.wmv

Kändes det väldigt tekniskt, kliniskt och välorganiserat? Ta då en titt på Baywatchparodin Maxiwatch Ronneby http://www.youtube.com./watch?v=jheBb0bDHnc

Jo men nu händer det visst mer ändå.

Uppdrag granskning på SVT1 ikväll klockan 20 följer upp Ica-skandalen.

SVT rapport berättar om miljonbonusar till Icas ägare eftersom Ica går riktigt bra http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=22620&a=1061542

Fem ICA-handlare i Örnsköldsvik misstänks för systematiskt skattefusk. (Detta var ett par veckor sedan men jag har inte sett den nyheten förut.) http://www.öa.se/avdelning/ornskoldsvik/20822 (http://www.öa.se/avdelning/ornskoldsvik/20822)

Och här är ett alldeles färskt köttfusk: Enligt tv4-nyheterna rapporterar skaraborgs Läns Allehanda http://www.sla.se idag om att Ica Kvantum i Skövde fått säljförbud på diverse varor då miljö- och hälsoskyddsnämnden hittat gammalt kött, otjänlig fisk samt hittat flera fall av felmärkning. http://tv4nyheterna.se/1.281774/lokalt/skaraborg/2008/02/20/gammalt_kott_i_skovdebutik

Uppföljningen ska ses! Me like a lot!!  ;D

Såg Uppdrag granskning igår, intressant att kommunala livsmedelsinpektörer redan innan UGs första reportage innan jul uppdagat 30 fall av ompack varav 10 på Ica.

Det pinsamma för Ica är att
1) Ledningen först hävdade att de inte känt till något fler fusk än de första 4 butikerna och att det var en isolerad händelse trots att de fått kännedom om andra fall tidigare.
2) När UG sen kontaktar ledningen för en kommentar till de fall de inte kände till så hävdar att de vidtog åtgärder tidigare när de fick kännedom om dem trots att de inte vidtagit några åtgärder.
3) Icas VD och högste chef Kenneth Bengtsson vågar inte själv låta sig intervjuas i UG utan skickar sin kvalitetschef Mats Ovegård.
4) Ica tycker inte att ett enstaka fall av ompack är något brott och de kommer inte att polisanmäla eller rapportera sådant till kommunerna om de stöter på det i sin egenkontroll.

Sammanfattningsvis: lögn, lögn, en VD som gömmer sig och en kvalitetschef som tycker att "ett litet ompack är väl OK" - är denna ICA-ledning ett gott föredöme för 1400 Icabutiker?

Någon har sagt att all publicitet är bra publicitet, rimligt men ack så sorgligt.
-"ett litet ompack är väl OK"??? ??? Var det någon som sa det på tv?

Nu ska jag leta repris!

Rent ut sades det inte så men det blev undermeningen av vad den gode kvalitetschefen sa.

Kvalitetschefen betonade hela tiden systematiska ompack. Och det är väl ungefär som att "ett litet ompack är väl OK".

Jo precis.

Ica Laxen i Mörrum har satt nytt bäst-före på grillade kycklingklubbor.
http://www.blt.se/nyheter/blekinge/kycklingklubborna-hade-fatt-nytt-bast-fore-datum(494184).gm

Jag måste bara säga att vi som konsumenter kan verkligen dra nytta av detta som hänt. Överallt så säljs kött ut - var på Willys i går. 3 dagar kvar till bäst före datum - köttet säljs då med 30% rabatt. Köttet åker direkt i frysen - hur bra som helst.

Inte något nytt fusk (fast det gamla köttet ICA Nära Rälla nedan förvarade i köttkylen låter väldigt misstänkt) men detta säger mycket om vilken grundsyn handlarna har på livsmedelshantering:

Sju Ica-butiker i Borgholms kommun har inspekterats och underkänts
http://www.olandsbladet.se/index.php?placid=&placid_text=3&id=8072

Highlights
¤ ICA Löttorp - för höga temperaturer på lax, salladsmix, rått kött och delad vitkål
¤ ICA Supermarket Borgholm - smutsig förpackningsmaskin och bristande dokumentation
¤ ICA Nära Byxelkrok - geredning av kyckling, revben, semlor och grönsaker görs på samma bänk
¤ ICA Nära Källa - grillad kyckling och revben varmhålls i upp till fem timmar
¤ ICA Nära Böda - förvaring av sopkärl i charkkylen
¤ ICA Nära Trossen, Sandvik - en förpackning med karrékotletter höll 9°C och en förpackning med köttfärs höll 7,5°C
¤ ICA Nära Rälla - rent diskgods förvaras i en smutsig plasthink, I köttkylen förvarades det en förpackning med kött som, enligt uppgift, skulle slängas

Livsmedelsinspektör Annelie Larsson: "- Och det är så här det ser ut, resultatet är det förväntade."

Undra vars Kryddburken handlar sin mat nu efter detta?

Idag meddelas att åklagaren lagt ner utredningen om felmärkt köttfärs hos Ica i Botkyrka och Haninge. Tidigare har utredningen av Ica Södertälje lagts ner. Ica Maxi i Nacka är den enda butiken mot vilken åtal väckts, rättegång i april.

http://stockholm.expressen.se/nyheter/1.1497209/ica-handlare-slipper-atal-for-kottfusket

Skall det tolkas som att det egentligen bara är Ica Maxi i Nacka som gjort fel?

Det var nog helt efter Svenskt rättspraxis. Man kan ju jämföra med fallet då ett 70-tal äldre förgiftades av ärtsoppa som innehöll Clostridium perfringens i Tierep, 4 st dog. I domen konstaterades att :


"Det var ett brott mot livsmedelslagen när ett 70-tal äldre personer förgiftades av dåligt nerkyld ärtsoppa för två år sedan.
Men den ansvariga frias av hovrätten eftersom hon följde inarbetade rutiner och inte hade kunskap om riskerna. "

http://www.nt.se/arkiv/2004/02/09/Senaste+nytt/1328796/Friande-dom-om-%E4rtsoppsf%F6rgiftning.aspx

Så kan man bara på något sätt hävda att man var okunnig eller allmänt imbecill, så är det fritt fram att göra i princip vad som helst.

Det var en bra poäng kurt.

Nåja, blir intressant att se hur det går i Ica Maxi Nacka-rättegången, får hela den här historien över huvud taget några rättsliga följder? Jag har inte följt med vad som hänt på länge men hittade den här upplysande artikeln. http://www.dn.se/ekonomi/pa-gransen-till-inget-brott-1.588230

¤ Två anställda "på lägre chefspositioner" (som arbetar kvar och har ledningens fulla förtroende) är åtalade för brott mot livsmedelslagen, det enda straff de kan få är böter.
¤ Butiken kan få betala en företagsbot på "minst 350.000 kronor".
¤ Vd slipper åtal, åklagare Solveig Sörlien har inte kunnat bevisa att han kände till vad som pågick.

Advokat Per E Samuelsson: "- Det som har hänt är att någon enskild medarbetare tyckt att det har varit fel att kasta prima köttfärs. Rent moraliskt kan man ha förståelse för det ... -Det är på gränsen till att det inte är ett brott. Det kan bara utdömas mycket låga bötesbelopp för det här."

Idag kom domen. Två anställda chefer döms till dagsböter och Ica Maxi i Nacka döms att betala en företagsbot på 100 000 kronor.

http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=2895163 (http://www.sr.se/ekot/artikel.asp?artikel=2895163)

Dryga 6 år har gått sedan Uppdrag granskning först uppmärksammade det. Men köttfuskeriet har inte upphört om någon nu trodde det. "Det var den 13 mars miljöinspektören Minna Kraatari gjorde en oanmäld inspektion på Ica Supermarket Centrum i Örnsköldsvik. I ett rum där butiken malde köttfärs hittade inspektören 119,9 kilo kött med utgånget datum. Det handlade både om bäst före-datum och sista förbrukningsdatum. ... Kyldiskarna ute i butiken innehöll också ett antal förpackningar med köttfärs som malts av utgånget kött."

http://www.allehanda.se/angermanland/ornskoldsvik/120-kilo-skulle-malas-1

"Inspektörer larmar om felhantering av köttfärs i Ica-butiker ... Flera kilo köttfärs maldes på butikerna - trots att köttet passerat bäst före-datum ...  Ica Supermarket i Valsta ... Ica Supermarket i Örnsköldsvik och Ica Nära i Torsby."

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article18795833.ab

Coop kan också! "Coop i Örkelljunga har avslöjats med att mala ner kött som passerat bäst-före datum och märkt om det. Nu har kommunen förbjudit butiken att hantera kött." Är det inte konstigt att butiksfolket aldrig lär sig? Men det handlar förstås om pengar och för pengar gör folk vad som helst.

http://www.expressen.se/kvallsposten/coop-far-kottforbud-efter-ommarkning/

Och ändå vill folk ha tillbaka lokal malning av kött i butiken, i stället för central malning och packning under modifierad atmosfär! Folk menar att den som ibland maler kött lokalkt i butiken är bättre än den som varje dag maler kött