Matforum

Hemmalagat - laga själv => Allt om knivar & skärbrädor => Ämnet startat av: Andreas skrivet 2007-06-14 09:21

Titel: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2007-06-14 09:21
I denna tråd postar vi länkar till jämförande tester av alla typer av knivar. Kommentera gärna testerna men glid inte över till knivar som inte ingår i något test såvida du inte kan presentera ett oberoende test där den ingår.

Här är några jag samlat ihop från andra trådar:

Erik Lallerstedt testar knivar från 69:- till 2420:-
http://www.aftonbladet.se/vss/matovin/story/0,2789,236105,00.html
[Okänd testmetod]

DN har låtit SP testa knivar (tre av varje) från 199:- till 1585:-
http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=304&a=496731
[Ej slipade, skärpa: knivarna belastades med vikter skar sig genom en stapel av pappe, slitage: skära i ett papper med cirka 30 procent fyllmedel av krita]

Smartson testar knivar från 400:- till 1500:-
http://smartson.se/test/hushall/knivar.htm
[Tomater, paprikor, morötter, lök, mandel]

Cooks illustrated testar japanska kockknivar från $27 till $140
http://www.cooksillustrated.com/images/document/testing/JA04_SantokuKnives.pdf
[Lök, vitlök, morötter, kycklingbröst]

New York magazine testar 10 Santoku-knivar från $19.98 till $169
http://nymag.com/restaurants/features/16980/
[He tested ten straight from the box (no additional sharpening allowed) - lök, kycklingbröst, persilja, bakplåtspapper]

Choice testar 18 kockknivar från AUD $11,95 till $225
http://www.choice.com.au/viewArticle.aspx?id=104322&catId=100447&tid=100008&p=5
[We assessed the knives' sharpness initially (as bought) - persilja, tomater, morötter, gurka, stek]

Cooking for enginners testar 11 knivar från $29 till $261
http://www.cookingforengineers.com/article/129/Chefs-Knives-Rated
[All of the knives were tested out-of-the-box - morötter, potatis, tomater, salladslök]

Känner du till fler tester? Utländska tester? Posta gärna!
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2007-07-06 17:56
Ytterligare test: Råd & Rön nr 10, december 2002 med Jonas Borssén
http://www.radron.se/templates/test____2713.asp
(Som vanligt kortfattad nätversion, fullständig finns i tidningen.)
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Rob skrivet 2007-07-08 19:58
Denna var postad på ett annat forum, där den fick kommentarer om att den var tillrättalagd för att passa politiskt:

http://nymag.com/restaurants/features/16980/
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2007-07-09 13:40
På vilket sätt tillrättalagd? Något mer "fel" än "He tested straight from the box" jag skrev ovan menar du?
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Rob skrivet 2007-07-09 13:44
Att den hade anpassats för att inte stöta sig med leverantörer...
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2007-07-09 14:18
Ajdå. Ja en sådan test blir ju inte mycket värd.

Tycker annars att det borde gå att hitta mycket fler tester gjorda av opartiskt konsumentupplysande organisationer och institut liknande Råd & rön och SP fast från andra länder, ja Australiensiska Choice jag länkar till ovan är väl också en sån, men det måste ju som sagt finnas många fler...
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Rob skrivet 2007-07-09 14:33
Hmmm, inte förren nu inser jag att den fanns länkad till tidigare.... My bad!

Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2007-07-09 14:55
Nja så bad var det ju inte, du tillförde ju bra info! Håll som sagt gärna ögonen öppna efter fler tester.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Fredrik Goldhahn skrivet 2007-07-11 09:08
Tyvärr så fokuserar det svenska testet i DN på rena felaktigheter som "Att dyra, rostfria knivar rostar, om de inte sköts minutiöst, kan också bli en obehaglig överraskning." Det finns inga rostfria knivar...

Tycker nog att Smartson's test som utgår från hur knivarna är att arbeta med är det som verkar bäst för konsument.

[Andreas klippte bort de google-sökord skribenten tipsade om eftersom de leder till skribentens egna butik.]
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2007-07-11 12:11
Välkommen till forumet Fredrik!

Nu är jag inte med, vad menar du är det felaktiga i att nämna att vissa knivar rostar väldigt mycket lättare än andra?
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Fredrik Goldhahn skrivet 2007-08-01 17:32
Att knivar kan få missfärgningar av ex syror, att brunrost uppstår när stålet är blött under en längre tid och helst ligger mot en annan metallyta osv är inte det minsta konstigt. Vissa av dessa tester känns ungefär lika meningslösa som att ta reda på om en bil går sönder om man kör in den i en bergsvägg.

Jag skulle vilja se ett test som fokuserar på de bra egenskaperna, användarvänligheten. Naturligtvis bör man skriva om brister och fel, men de bör vara konstruktivt beskrivna, DN's artikel tex har grova fel när det gäller ren fakta.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Urban skrivet 2007-08-03 16:47
Jag håller med dig Fredrik. Jag tycker att många av dessa tester är fullständigt bortkastade!.
Om du fick chansen att göra ett knivtest på låt oss säga 7 olika kockknivar.. Hur hade du velat göra testet om du fick bestämma?.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Fredrik Goldhahn skrivet 2007-08-22 12:54
Ge dem till ett antal kockar; allt från novis till proffs, och låta dem arbeta med knivarna ett par veckor. Ge kockarna uppgifter; hacka 3 kg lök, parera kött, filea fisk mm anpassat efter typ av kniv och utöver det vanliga arbetet de utför med sina knivar. Dokumentera uppgifterna och intrycken; de rent fysiska aspekter som balans, känsla att arbeta med/utformning, upplevd skärpa mm. De är nog viktigast men också de tekniska; Är det ett mjukt/hårt stål? Egenskaper? Sist spelar naturligtvis priset en viss roll; är det en prisvärd kniv för pengarna? Man skulle också ge varje kniv en "profil" typ: "En bra kniv för dig som är nybörjare därför att..". Jag tycker man måste kunna motivera i minst tre steg varför tex den här kniven är bra/dålig för novis/matintresserade/proffset (tre profiler som känns relevanta...man kan också vara proffs även om man inte är yrkesmänniska. Och "novis" även om man ska vara proffs, hehe. In the Eye of the Beholder....) På så sätt kunde man få fram "Bästa kniven att hacka lök med", "Mest prisvärd", "Bästa filékniv" mm mm kanske även indelat i "Så tyckte noviserna, så tyckte proffsen". Och resultatet borde vara rätt tillförlitligt om man blandar alla typer av kockar och har ett brett utbud varumärken på knivar.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Rob skrivet 2007-08-22 13:31
Fredrik,
Du har ett bra uppslag! Det hade varit mycket intressant att följa ett sådant test. Att bara ge Lallerstedt ett antal knivar som han bedämer efter hur väl han känner igen dem känns sådär...
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Fredrik Goldhahn skrivet 2007-08-23 11:03
Ja...för när höll Mäster Erik i en kniv "på riktigt" senast!??? =) =) =)

Skämt åsido...det är så tidningar fungerar "vi måste ha någon som folk känner igen". Om man kunde göra ett test med 1000 kockar skulle de fortfarande inte ha "samma trovärdighet" i tidningarnas ögon som om en "stjärnkock" uttalar sig.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2007-11-23 08:15
I senaste Råd & rön testas knivset, de har testat Duka Kobe, Fiskars Functional Form, Global, Ikea 365+, Ikea Skärpt, Obh Nordica Oden 8410 samt Porsche Chroma Type 301. http://www.radron.se/templates/test____7421.asp

Tyvärr kan man inte läsa testet på nätet men en TT-notis i Hallands nyheter http://www.hn.se/m_other.php?id=772012&avdelning_1=161&avdelning_2=247& sammanfattar kanske det viktigaste "Glocal (tidningens eget stavfel) ... "Bäst i test", bland annat tack vare att knivarna hade bäst skärpa.  ... Ikeas knivar ansågs ... slöa och ha dålig balans. Som testets mest prisvärda alternativ utsågs Fiskars Functional Form för 357 kronor. Kniven fick toppbetyg för skärpan, men håller sig inte vass lika länge som de bästa knivarna..."
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: roffekock skrivet 2009-02-06 23:58
Jag tror iinte att detta hamnar rätt men kanske du andreas kan flytta?

I alla fall till er som diggar knivar. Titt på länkar inte trodde jag att det var så omfattande............... det va det j :D

http://www.worldknives.com/info/knife-links-1.html
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Tjockakockan skrivet 2009-03-10 21:23
Råd och rön tror jag det var som körde ett test för några år sen där alla mina favoriter fick skitbetyg

när man läste det finstilta framgick det att det var en SLAKTARE som testat användarvänligheten på knivarna - slakare som håller kniven i 90% mot underarmens undersida
klart att en vanlig kockkniv ger skärskador på handen under lillfingret!

så läs testerna ordentligt och skapa er en egen uppfattning om knivarna istället
testa olika när ni får chansen och känn vad som är rätt för er.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: vilsjin skrivet 2011-03-18 07:50
Nytt test i DN, metodlogin ger jag inte mycket för.
http://www.dn.se/ekonomi/din-ekonomi/vassast-i-ladan-inte-alltid-dyrast (http://www.dn.se/ekonomi/din-ekonomi/vassast-i-ladan-inte-alltid-dyrast)
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2011-03-18 17:13
Vad menar du att de gör för fel?
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: vilsjin skrivet 2011-03-19 11:10
GP har beskrivit (http://www.gp.se/konsument/tester/1.570649-knivar-i-skarpt-test) testet i detalj:
CiteraSå gjordes testet

SP Sveriges Tekniska Forskningsinstitut har på Testfaktas uppdrag jämfört nio kockknivar. Laboratoriet har bland annat undersökt knivarnas skärpa, motstånd mot rost och böjtålighet.

Skärpa och slitage. Skärpan testades enligt en vedertagen metod baserad på ISO 8442-5. Knivarna fick skära fram och tillbaka i en maskinell rörelse genom en stapel av 15 mm tjocka pappersremsor. Eftersom knivarna väger olika mycket belastades de med olika vikter för att uppnå samma tryckande kraft (260 gram). Efter tio rörelsecykler räknades antalet avskurna papper.

För att mäta hur snabbt knivarnas skärpa slits utfördes provet två gånger. Mellan dessa fick knivarna skära 30 cykler i remsor av en papperskvalitet med hög nötningseffekt - kopieringspapper med hög halt krita.

Fördelen med denna metod är att den är lätt att repetera och att man får ett lätt mätbart resultat.
Men ärligt talat, hur ofta skär man pappersbuntar med knivarna?
Att de vassaste knivarna (antagligen med låga slipvinklar) snabbt tappade skärpa efter en sådan övning är inte särskilt konstigt.
Knivarnas stållegeringar är optimerade för att bevara skärpan när de används på mat som oftast inte innehåller krita.
Dessutom handlar det om en avvägning mellan slipbarhet och eggstabilitet.

CiteraKorrosion. För att testa hur bra knivarna står emot rost använde laboratoriet en metod baserad på ISO 8442-2.

Före provningen tvättades knivarna med aceton. Därefter monterades de i ett klimatskåp på en plasthållare fäst vid en tryckluftskolv lutande ca 45 °C med spetsen och eggen nedåt. Knivarna doppades i 1 procent natriumkloridlösning vid 60 ±2 °C. Provningen pågick i 6 timmar och knivarna doppades under tio sekunder tre gånger per minut.

Därefter studerades rostangreppen okulärt och i mikroskåp. Skadorna betygsattes på en 6-gradig skala enligt standarden ISO 4628-1. Endast rostangreppen på bladet utvärderades.

Man kan naturligtvis göra rostfria knivar i 18/8 stål som klarar detta test utan problem. Problemet är att den kommer att vara oanvändbart slö. Återigen en avvägnings fråga.
Dessutom är det orimligt med ett test som inte på något sätt avspeglar hur knivarna utsätts för korrosion i verkligheten.
CiteraBalans. På en välbalanserad kniv väger handtag och blad lika mycket. Laboratoriet lät knivarna balansera i den punkt där pekfingret ska vara vid normal användning. Därefter mättes trycket från spetsen på en våg.

Vadå "där pekfingret skall vara vid normal användning"?
Hur jag håller kniven beror på vad jag skär och vilken kniv jag använder. Personligen föredrar jag framtunga knivar.
Det hör handlar om tycke och smak.
CiteraBöjtålighet. Laboratoriet undersökte knivarnas böjtålighet genom att spänna fast dem 1,5 cm från spetsen och belasta kniven vinkelrätt med ett kilos tryck (10N). Knivarna belastades 27 cm från spetsen. När belastningen tagits bort mättes den kvarvarande böjningen på knivbladets spets i antal grader stukning.

Inget att invända. Men brukar ni böja era knivar?
CiteraHandtagens säkerhet. Laboratoriet undersökte knivarnas utformning mellan handtag och knivblad. Samtliga knivar, förutom Ikea och Porsche, har någon form av glidstopp mellan handtaget och knivbladet som förhindrar att handen kan glida ut mot knivens egg.

På Ikea och Porsche sluttar bladet mot handtaget utan någon vinkelrät stopp, vilket skulle kunna innebära att handen kan glida ut mot knivens egg.

Jag avskyr knivar med "glidstopp". Det är en detalj som gör kniven svårslipad. Att den skulle göra kniven säkrare håller jag inte med om.
CiteraBetygsättning. Betygen för de olika delmomenten har viktats samman till ett totalbetyg med följande vikt: skärpa 40 procent, motstånd mot rost 30 procent, böjtålighet 10 procent, balans 10 procent och glidstopp/säkerhet 10 procent.

Jag skulle föredra viktningen 40% skärpa, 40% användarkänsla, 20% slipbarhet.

Goldhans 1000-kockar-test vore bättre.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2011-03-21 11:45
Då förstår jag, bra poänger. Men vad finns det egentligen för (någorlunda enkla) alternativ till att låta en maskin skära pappersbuntar? Du pratar om Goldhans 1000-kockar-test, hur går det till?
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: vilsjin skrivet 2011-03-21 13:09
Så här:

Citat från: Fredrik Goldhahn skrivet 2007-08-22 12:54
Ge dem till ett antal kockar; allt från novis till proffs, och låta dem arbeta med knivarna ett par veckor. Ge kockarna uppgifter; hacka 3 kg lök, parera kött, filea fisk mm anpassat efter typ av kniv och utöver det vanliga arbetet de utför med sina knivar. Dokumentera uppgifterna och intrycken; de rent fysiska aspekter som balans, känsla att arbeta med/utformning, upplevd skärpa mm. De är nog viktigast men också de tekniska; Är det ett mjukt/hårt stål? Egenskaper? Sist spelar naturligtvis priset en viss roll; är det en prisvärd kniv för pengarna? Man skulle också ge varje kniv en "profil" typ: "En bra kniv för dig som är nybörjare därför att..". Jag tycker man måste kunna motivera i minst tre steg varför tex den här kniven är bra/dålig för novis/matintresserade/proffset (tre profiler som känns relevanta...man kan också vara proffs även om man inte är yrkesmänniska. Och "novis" även om man ska vara proffs, hehe. In the Eye of the Beholder....) På så sätt kunde man få fram "Bästa kniven att hacka lök med", "Mest prisvärd", "Bästa filékniv" mm mm kanske även indelat i "Så tyckte noviserna, så tyckte proffsen". Och resultatet borde vara rätt tillförlitligt om man blandar alla typer av kockar och har ett brett utbud varumärken på knivar.


Citat från: Fredrik Goldhahn skrivet 2007-08-23 11:03
Ja...för när höll Mäster Erik i en kniv "på riktigt" senast!??? =) =) =)

Skämt åsido...det är så tidningar fungerar "vi måste ha någon som folk känner igen". Om man kunde göra ett test med 1000 kockar skulle de fortfarande inte ha "samma trovärdighet" i tidningarnas ögon som om en "stjärnkock" uttalar sig.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2011-03-21 13:35
Ah tyckte väl Goldhan lät bekant, fick för mig du menade något mer vedertaget. Goldhahns 1000-kockar-test jovisst, men hur får man tag i kockar som är villiga lägga tid på ett sånt test och som dessutom har förmåga att göra tester och dokumentera så systematiskt som krävs? Och utan att påverkas av att de redan är injobbade på en viss knivtyp. Inte alldeles enkelt.

Finns inget maskinellt test som är mer rättvisande än att skära papper?
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Fredrik Goldhahn skrivet 2011-03-23 09:08
Absolut inte 1000-kockar-test Andreas! =) Det har det aldrig varit tal om...

Jag har en bra idé på hur ett vettigt knivtest skulle gå till! Ett kombinerat vetenskapligt och praktiskt test som dessutom utan några större problem skulle bli väldigt väldokumenterat och uppmärksammat eftersom det finns en genomtänkt modell på hur det skulle genomföras och dokumenteras nu. Den här idén har legat länge, länge i "konceptmappen" och jag har presenterat den för olika agenturer (givetvis även de som jag inte själv arbetar med!) och intressanta testkockar på hela skalan från novis till professionell kock. Tror nämligen att det behövs den bredden. Det finns ingen kockkniv/ knivmärke som är "den bästa kockkniven" för alla - allt ligger i händerna på användaren. Three sides to every story! Minst! Konceptet med detta knivtest är ett sådant och dessutom ett fortlöpande projekt.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Andreas skrivet 2011-03-24 12:22
Håll med om att 1000-kockar-test klingar bra. :)

Men frågan kvarstår, även utifrån det du beskriver i ditt senaste inlägg. Praktiska test kan låta enkelt i teorin men i praktiken är det inte alldeles enkelt. Hur får man tag i kockar som är villiga lägga den tid som krävs på ett praktiskt test och som dessutom har förmåga att göra tester och dokumentera så systematiskt som krävs? Och utan att påverkas av att de redan är injobbade på en viss knivtyp. Även om du så har de finaste testformulär på nätet så ska det mycket till för att folk ska fylla i dem rätt eller ens fylla i dem alls.
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Fredrik Goldhahn skrivet 2011-03-24 13:23
Jag måste få ha lite hemligheter Andreas ;)

Modellen (som det stämmer att jag inte skriver så mycket om) känns väldigt enkel och gör att det hela blir både praktiskt, väldokumenterat, objektivt oavsett tidigare erfarenheter av kockknivar (och eventuella favoriter som jag inte ser som en nackdel. Det finns en anledning varför just den kockkniven är en favorit - och det är intressant för läsaren) och plats för både vetenskapliga fakta, fakta från knivtillverkare mm mm.

Och hur det ska genomföras? Vi lever i kommunikationsåldern (eller vad vi nu ska kalla det?), eller hur? Nu ska jag nog inte säga så mycket mer! ;)

Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Karl Erik Schough skrivet 2015-10-29 17:09
Jag är helt ny här och vet inte om jag har hamnat rätt men så mycket dumt om knivar och skärpning har jag inte sett på länge. Några synpunkter: Kolstålsknivar "rostar" men går att få ojämförligt vassare än rostfria. Fyra tag med skärpstålet före användning. Skilj gärna på slipning och skärpning. Eggvinkeln varierar från ca 20-40 grader beroende på vad som skall skäras. En slipmaskin, vars namn börjar på T har jiggar för alla typer av eggverktyg utom liar och slipar till önskad eggvinkel, sedan används skärpstålet. Alltid mot eggen. Förstått?  >:( :D
Titel: SV: Tester av knivar
Skrivet av: Chefonade skrivet 2016-01-07 17:11
Citat från: Karl Erik Schough skrivet 2015-10-29 17:09
Jag är helt ny här och vet inte om jag har hamnat rätt men så mycket dumt om knivar och skärpning har jag inte sett på länge. Några synpunkter: Kolstålsknivar "rostar" men går att få ojämförligt vassare än rostfria. Fyra tag med skärpstålet före användning. Skilj gärna på slipning och skärpning. Eggvinkeln varierar från ca 20-40 grader beroende på vad som skall skäras. En slipmaskin, vars namn börjar på T har jiggar för alla typer av eggverktyg utom liar och slipar till önskad eggvinkel, sedan används skärpstålet. Alltid mot eggen. Förstått?  >:( :D


20 till 40 grader var att ta i. 9 till 25 (möjligtvis 30) grader stämmer snarare.