Bästa kockkniv under 300 kronor?

Startat av Andreas, 2007-05-20 14:05

Föregående ämne - Nästa ämne

Andreas

Mac, Global och Kyocera i all ära, de är snygga och håller säkert skärpan bra. Men att betala 1000 kronor eller mer för en kniv kan eller vill inte alla göra.

I Aftonbladets knivtest "Erik Lallerstedt testar knivar"
http://www.aftonbladet.se/vss/matovin/story/0,2789,236105,00.html
Fick kniven "Anders Petter Oxelgren 18 cm" för 199:- hos Cervera, fyra plus i betyg.
"En väldigt bra kniv för pengarna."

Vad saknar egentligen den kniven i jämförelse med dyrare knivar?

Finns det något annat bra/bättre budgetval för under 300 kronor?
Den som inte frågar får inga svar.

crlhrv

Jag har en sådan Anders Petter-kniv, det var den första lite mer "ordentliga" jag köpte när jag flyttade hemmifrån. Vid inköpstiden var jag chockad över hur vass den var men nu när jag har ett antal Global och Wusthof att jämföra med är den nästan skrattretande dålig, oavsett på vilket sätt och hur mycket jag än slipar den. Eventuellt använder jag den för att skära eller dela frusna produkter och skillnaderna mellan den och mina andra är milsvid. Sen är det väl upp till var och en att avgöra om man vill fyrdubbla priset för att få en riktigt schyst kniv eller inte. För mig innebar i alla fall inköpen av Global och Wusthof att jag fick helt nya perspektiv på matlagningen, det blev så mycket roligare!

Men okej, för priset är den kanske ok. Jag har bara några ICA-knivar (tror jag) att jämföra med i samma prisklass och de är väl ungefär jämbördiga. Jag tror inte heller att IKEAs knivar är speciellt mycket sämre än Anders Petter trots att de är relativt mycket billigare.
Jag är ingen knivexpert men det som skiljer Anders Petter och övriga inom budgetsegmentet borde väl vara vilken typ av stål de är gjorda av? Hårdhetsgrad och såna saker. Knivmannen?
Tittar gärna på djur. Och äter dem också.

Andreas

Citat från: crlhrv skrivet 2007-05-20 15:57
Jag har en sådan Anders Petter-kniv, det var den första lite mer "ordentliga" jag köpte när jag flyttade hemmifrån. Vid inköpstiden var jag chockad över hur vass den var men nu när jag har ett antal Global och Wusthof att jämföra med är den nästan skrattretande dålig, oavsett på vilket sätt och hur mycket jag än slipar den.


På vad märker du framförallt skillnaden - vad skär du då?

Att det är skillnad kan jag förstå, men milsvid lät kraftigt, speciellt när man läser Lallerstedts ord, du är helt säker på att du slipat din Oxelgren efter alla konstens regler?
Den som inte frågar får inga svar.

crlhrv

2007-05-21 08:14 #3 Last Edit: 2007-05-21 08:17 by crlhrv
Att Lallerstedt testar knivar vid ett enstaka tillfälle säger ingenting om hur länge kniven håller skärpan i ett normalt kök. Kanske har han testat helt nya fabriksslipade knivar under någon minut per kniv, vad säger det egentligen för dem som använder dem dagligen i ett kök? Visst du kan kan kanske skära morot eller andra hårda grönsaker med den, men försök skiva en tomat i tunna skivor utan att det blir tomatpuré.

Jag menar inte att kniven är helt värdelös, men i relation till andra så står den sig slätt. Men ok, om vi ska jämföra i budgetsegmentet, vad har vi mer för knivar att jämföra med? Jag tycker t ex att en hederlig Morakniv är väldigt användbar.

Jag ska slipa upp min Anders Petter-kniv och göra ett test.
Tittar gärna på djur. Och äter dem också.

Rob

Jag kan av egen erfarenhet rekommendera att surfa förbi denna adressen (http://www.japanesechefsknife.com/DPSwdenSteelWoodenHandleSeries.html) och funderar på att töja budgeten till en Tojiro DP Gyuto 180mm (själv rekommenderar jag 210 mm som jag känner ar en mer användbar längd) som inklusive frakt till Sverige kostar US$52 (361 kronor).
Utan tvekan kanonpris för en mycket bra kniv som bör hålla skärpan betydligt längre än europeiska alternativ (lämna dock in den för slipning om du inte har erfarenhet av hårda knivar själv).
För att svara på vad Anders P saknar, sannolikt inte mycket förutom den sista hårdheten i stålet. Molybdenstål (som anges på deras sida) ger ingen ledtråd till hårdhet alls

Andreas

Calle: Ja det har du rätt i, man har ingen aning om hur lång tid han lagt på att testa varje kniv.

Blir kul att höra vad du kommer fram till.

Vad finns mer i budgetsegmentet? Ja Ikeas kniv fick ju hyfsat betyg av får vän Erik. Sen har Clas Ohlson Japanska kockknivar för under 200:-, har dock inte sett något test där de är med. Clas Ohlson säljer även en 20 cm Victorinox för 369:-, vet inte hur de knivarna står sig mot "vanliga" Victorinox.
http://www.clasohlson.se/Product/Category.aspx?id=251342#34-2128

Rob: Välkommen till forumet! Har du själv alltså provat beställa från Japanesechefsknife.com? Blev du tvungen att betala tullavgift? Hur lång blev leveranstiden?
Den som inte frågar får inga svar.

Rob

Andreas;

Tackar för välkomnandet.

Ja jag har beställt flera knivar från dem. Leveranstid hittills har varit 5-8 dagar (inklusive helgen hem till postkontoret, väl paketerat och paketet spårbart på nätet). Servicen har varit utmärkt. Alla paket har skickats med "diskret avsändare".

Victorinox Fibrox skiljer så vitt jag vet endast med att det är ett plastskaft, samma blad som vanligt. Jag har flera Victorinoxar och tycker de är prisvärda om än inte håller skärpan och egg som en hårdare Japansk kniv.

Andreas

Tack för informationen!

Ur annan tråd:
Citat från: Rob skrivet 2007-05-21 15:07
Nästan alla Japanska knivar levereras med en egg långt från deras potential.


Är då knivarna färdigslipade vid leveransen från Japanesechefsknife.com? Eller bör man lämna in dem på slipning eller klarar man att fixa till det sista själv?
Den som inte frågar får inga svar.

Rob

Är man händig och har tillgång till vattenstenar alternativt mycket fina andra brynen så fixar man det själv.

Urban

Det innebär att man helst ska vara väldigt duktig på att slipa knivar om man ska äga en sådan kniv.. eller?

Rob

Inte riktigt.....
Man bör hantera den försiktigare än knivar med mjukt stål, kör du in i ben med en hård kniv så går en flisa (om man gör det med en tunn kock-kniv alltså), istället för att eggen böjer sig. MEN om man är försiktig är den vass mycket längre, vilket ju innebär färre turer till sliparen. Helt oavsett så har jag fortfarande inte funnit en Japansk kniv som inte är vassare direkt ur lådan än europeiska. Men det finns fortfarande så stor potential kvar.

De flesta europeiska knivar mår faktiskt bra av att bli slipade en gång i början oxå....

Enklast och billigast är givetvis att ha en kompis som slipar åt en!

Urban

Men kan alla slipa en Japansk kniv?.. Jag menar.. Om jag lämnar min japanska kniv till en knivslipare, kan jag då vara helt säker på att han slipar den exakt som den ska vara. Eller måste man kanske upplysa dom om vilken vinkel det ska vara?.

Det var någon här i forumet som lämnade sina Globalknivar (tror jag att det var), till en knivslipare, och dom blev tydligen aldrig lika vassa som dom var som nya.
Man tycker ju att alla knivslipare borde ha full koll på vilken vinkel en viss kniv ska ha, oavsett om det är en Japansk eller en Europeisk kniv.
Men så kan det ju inte ha varit i det här fallet.. Eller?


Knivmannen

Citat från: crlhrv skrivet 2007-05-20 15:57
Jag är ingen knivexpert men det som skiljer Anders Petter och övriga inom budgetsegmentet borde väl vara vilken typ av stål de är gjorda av? Hårdhetsgrad och såna saker. Knivmannen?


Anders Petterknivar är legotillverkade av KAI. Samma stål som Global och samma härdningsgrad 56-58 HRC. Krom/molybden/vanadiumstål. Faktum är att KAI är det företag som har utvecklat denna ståltyp som sedan Yoshikinfabriken (Global) har tagit efter. Med andra ord så är detta samma standard som Global.

Citat från: Andreas skrivet 2007-05-21 15:15
Clas Ohlson säljer även en 20 cm Victorinox för 369:-, vet inte hur de knivarna står sig mot "vanliga" Victorinox.


Clas Olsons Victorinoxknivar är riktiga Victorinox och inga kopior eller liknande. De ni förmodligen mest är familjära med är rosenträhandtagen. De här knivarna har fibroxhandtag. Annars är det samma blad.

Citat från: Andreas skrivet 2007-05-21 17:02
Är då knivarna färdigslipade vid leveransen från Japanesechefsknife.com? Eller bör man lämna in dem på slipning eller klarar man att fixa till det sista själv?


Knivar från Japan är uteslutande slipade för hand av proffs. Visserligen går det att själv påverka slutfinishen något men med knappt märkbart resultat. Om du på egen hand ska få en bättre slipning än handslipade japanska knivar så ska du ha stor erfarenhet av knivslipning. Med detta menar jag att knivarna är jättebra slipade och det är mycket svårt att få dem bättre, det betyder inte att ni inte kan eller ska prova slipa knivarna själva... Hoppas ni förstår, jag ska inte komplicera det för mycket.

Europeiska knivar har en mycket trubbigare eggvinkel än japanska knivar som standard. Därför tror jag Rob uppmuntrar till slipning av europeiska knivar från början vilket jag tycker stämmer mycket bra.

Citat från: Urban skrivet 2007-05-21 22:42
Men kan alla slipa en Japansk kniv?.. Jag menar.. Om jag lämnar min japanska kniv till en knivslipare, kan jag då vara helt säker på att han slipar den exakt som den ska vara. Eller måste man kanske upplysa dom om vilken vinkel det ska vara?.

Det var någon här i forumet som lämnade sina Globalknivar (tror jag att det var), till en knivslipare, och dom blev tydligen aldrig lika vassa som dom var som nya.
Man tycker ju att alla knivslipare borde ha full koll på vilken vinkel en viss kniv ska ha, oavsett om det är en Japansk eller en Europeisk kniv.
Men så kan det ju inte ha varit i det här fallet.. Eller?




Jag kan med stor erfarenhet säga att tyvärr har inte alla knivslipare full koll. Slipning är en stor erfarenhet och det tar lång tid att behärska den. Jag skulle dock råda dig till att kolla med ett riktigt knivsliperi och inte springa till den lokala skomakaren. Ta någon kniv du inte är så rädd om och testa så får du se resultatet innan de dyra knivarna blir misshandlade. Jag slipar ca 50 000 knivar om året och har gjort så i snart 15 år och nu tycker jag mig ha ganska bra koll på läget. Men samtidigt så lär man sig hela tiden nya saker. Desto mer man kan, desto mer inser man hur lite man egentligen kan.
Professionell knivslipare. Har webshop och är både återförsäljare och generalagent för ett flertal välkända knivmärken.

Rob

Knivmannen hann före, men jag orkar inte ändra...

Du kan definitivt inte lämna en japansk kniv till vem som helst. Nästan all utrustning för att slipa vanliga knivar är för grov för japanska, det är åtminstone vad Muhrens säger.

Stockholmsområdet antar jag att Sliperi Eggen (har ingen erfarenhet av dem, men de säljer ju bra knivar så de borde kunna ta hand om dem också).

I göteborg är det Muhrens som gäller, de har slipat Victorinox, Fiskars, Kai, Bahco och Global åt mig med bra resultat (polerades sedan hemma). Men jag har ännu inte vågat (eller känt behovet) av att släppa lös dem på mina "finknivar". Muhrens tar hand om alla reklamationer, iordninggöranden och annat av Global i GBG-området och lämnar man in en hos dem får den inte alls samma hantering som de andra knivarna.

Eftersom ni är Ume-baserade föreslår jag att ni kollar runt bland era jägarvänner, de brukar ha bra koll och gilla vassa knivar.

Misstänker att Fällkniven-folket i Boden också skulle kunna göra ett bra jobb. De tillverkar ett antal fina köksknivar i VG10-stål.

Andreas

Citat från: Knivmannen skrivet 2007-05-21 22:55
Anders Petterknivar är legotillverkade av KAI. Samma stål som Global och samma härdningsgrad 56-58 HRC. Krom/molybden/vanadiumstål. Faktum är att KAI är det företag som har utvecklat denna ståltyp som sedan Yoshikinfabriken (Global) har tagit efter. Med andra ord så är detta samma standard som Global.


Samma stål men trubbigare eggvinkel då? Skulle man alltså rent teoretiskt kunna lämna in en Anders Petter för 199:- till en knivslipare och få ett blad helt identisk med en Global för en tusenlapp?

Citat från: Knivmannen skrivet 2007-05-21 22:55
Knivar från Japan är uteslutande slipade för hand av proffs.


Tror du det gäller de väldigt billiga Japanska knivar som Clas Ohlson säljer också? Vad tror du det är för kvalitet på dem?

Citat från: Knivmannen skrivet 2007-05-21 22:55
Ta någon kniv du inte är så rädd om och testa så får du se resultatet innan de dyra knivarna blir misshandlade.


Nu är vi inne på lite samma frågeställning som i "slipa kniven"-tråden; hur skall jag som amatör och novis gå till väga för att granska kniven för att se att sliparen har gjort ett bra jobb?

Citat från: Rob skrivet 2007-05-21 23:06
Eftersom ni är Ume-baserade föreslår jag att ni kollar runt bland era jägarvänner, de brukar ha bra koll och gilla vassa knivar.


Ja man tycker det borde finnas nån lokal riktigt kompetent knivslipare på 110' invånare, måste kolla upp detta.
Den som inte frågar får inga svar.

Rob

Vet inte hur man klipper in citat men förhoppningsvis fattar ni ändå vad jag försöker svara på:

Jag har en Fiskars 240 mm kockkniv, den är ungefär lika vass som mina fin-knivar. MEN eggen har jag fått slipa så tunn att den viker sig om den kommer minsta snett. Så svaret blir, JA din anders petter kan bli lika vass, men den kommer bara att hålla i ett par minuter...

Utan att ha testat skulle jag undvika Clas Ohlsons japanska knivar, får man en dålig så kanske man lägger ner sitt japanska spår och det vore synd.

I mina ögon är en kniv vass då den skär bra, för mig innebär det tex att den glider igenom en mogen tomat nästan bara man lägger eggen på. Den bör även vara polerad, eggen rak och fin (kolla efter reflexer mot en lampa). Skäreggen skall nästan glida över skarvlöst i bladet. Viktigast är nästan att det inte finns någon rå-egg kvar, dra med fingrarna ut över kanten så skall det inte finnas något fingrarna fastnar på.

Vill man lära mer kan man googla, det finns en mängd bra sidor om hur man testar och slipar knivar. Sök på "Murray Carter" "three finger" så hittar du en metod att testa, den använder jag själv, känns dock lite vansklig i början, men skam den som ger sig!

Kolla bland jägarna, de vet garanterat någon som har koll!



Andreas

Citat från: Rob skrivet 2007-05-22 13:40
Vet inte hur man klipper in citat men förhoppningsvis fattar ni ändå vad jag försöker svara på:


Bra fråga! Svarat här: http://matforum.nu/index.php?topic=180.0

Citat från: Rob skrivet 2007-05-22 13:40
Jag har en Fiskars 240 mm kockkniv, den är ungefär lika vass som mina fin-knivar. MEN eggen har jag fått slipa så tunn att den viker sig om den kommer minsta snett. Så svaret blir, JA din anders petter kan bli lika vass, men den kommer bara att hålla i ett par minuter...


Hänger inte riktigt med nu... vad är det du menar skiljer som gör att eggen blir så tunn om man ska slipa en Anders Petter som en Global om det nu som Knivmannen säger är samma stål?

Citat från: Rob skrivet 2007-05-22 13:40
Utan att ha testat skulle jag undvika Clas Ohlsons japanska knivar, får man en dålig så kanske man lägger ner sitt japanska spår och det vore synd.


Är det inte lite förhastat att säga något utan att ens ha sett dem i verkligheten? Jag hörde någon säga att just Clas Ohlsons japanska knivar skulle vara riktigt bra. (Förmodar att man då menar bra för prisklassen...)
http://www.clasohlson.se/Product/Category.aspx?id=251342#34-2128
Du bor inte i närheten av en butik så att du har möjlighet att gå in och kika på dem?
Den som inte frågar får inga svar.

crlhrv

(om forumet blir tillräckligt stort kanske medlemmarna kan övertala vissa butiker att låna ut knivar och andra produkter för recensering och test)
Tittar gärna på djur. Och äter dem också.

Urban

Vi får hoppas på det!. Visst blir du med som testpilot då?

Rob

Sorry jag borde läst lite noggrannare, om de använder samma kvalite som KAI /Global (samma fabriker använder ofta olika kvaliteer till olika knivar) och samma härdningsprocedur så bör en likvärdigt slipad Anders Petter hålla samma skärpa. Geometri, tjocklek mm kan skilja, men det är ju enkelt att kolla.

18/8 stål som används i de nämnda Clas Ohlson knivarna är samma som man använder i matbestick. Framförallt pga sina rosttröga egenskaper. Men jag skall rulla in till Classe och kolla, ett privilegium man har som pappaledig.... Kanske köper jag en och testar, jag har chansat bort värre pengar på andra saker!

Skulle vi få till testning av knivar är jag givet med och pilotar, kanske något för Knivmannen att kika på?

Snabbsvar

Med snabbsvar kan du skriva inlägg medan läser ämnet utan att öppna en ny sida. Du kan fortfarande använda BBC och smileys, precis som i vanliga inlägg.

Notera: Detta inlägg kommer inte synas förrän det godkänts av en moderator.

Namn:
E-post:
Verifiering:
Please leave this box empty:

Vad är rött, ris, rödbeta, mjölk eller salt?:

kortkommandon: tryck alt+s för att skicka/posta eller alt+p för att förhandsgranska

Annonser

Powered by EzPortal